Numismatique de l'antiquité
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 Imitation d'un semis de Nîmes ???

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5 participants
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Massaphil
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Massaphil


Age : 35
Localisation : Hautes-Alpes
Date d'inscription : 21/03/2014

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MessageSujet: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeDim 30 Mar - 14:50

Bonjour  coucou 

J'ai ce petit bronze qui me donne du mal !

A l'avers, la tête me paraît bizarre, le style du visage me fait penser à une imitation.

Au revers, on devine la santé qui se trouve sur les semis de Nîmes, tenant une patère et nourrissant des serpents ? Mais bras droit plus élevé que sur les semis ! Le bras gauche est bien posé sur une colonne.

Avez-vous une idée svp ?

Imitation d'un semis de Nîmes ??? Nimes11

Imitation d'un semis de Nîmes ??? Nimess11


Merci :)

Philippe
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MessageSujet: Re: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeDim 30 Mar - 15:05


Poids : 2,91g
Diamètre : 15mm
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Charlie
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MessageSujet: Re: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeLun 31 Mar - 0:08

Il est en effet tentant de comparer cette imitation avec le semis de Nîmes. Mais le semis de Nîmes en question est lui-même inspiré de monnaies de la république romaines, selon CGB :  " Revers certainement emprunté au monnayage de Manlius Acilius Glabrio frappé en 49 avant J.-C. (RRC. 442/1 = RCV. 412). Le droit quant à lui est peut-être emprunté à Titus Carisius, monétaire..." Les imitations gauloises prenaient des libertés avec leurs modèles et les interprétaient selon leurs critères. Ceci dit, si le revers rappelle en effet le revers au Salus du semis de Nîmes, l'avers est très différent (ce n'est pas la représentation de la tête casquée). Au revers, on a l'impression que le personnage regarde un oiseau (?). En tout cas une monnaie très intéressante, peut être quand même originaire de Nîmes ? bienvenue
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MessageSujet: Re: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeLun 31 Mar - 14:56

Hybridé avec un bronze au Demos?
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Massaphil
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MessageSujet: Re: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeLun 31 Mar - 20:54

Merci pour votre intérêt pour cette petite monnaie ! :)

Malheureusement, je n'ai pas de provenance pour cette monnaie (achetée récemment avec d'autres monnaies qui proviennent d'un ancien collectionneur).

Il existe des monnaies gauloises qui sont des imitations dégénérées d'autres monnaies gauloises comme par exemple le bronze Virii pictons imitation du bronze Viretios.

Peut-être est-ce la même chose ici ?

Le fait qu'il soit anépigraphe à l'avers et au revers, cela me fait bien penser à une imitation.

Voici une imitation celto-ligure d'une drachme de Marseille, le style du visage est assez ressemblant non ? http://vso.numishop.eu/fiche-v32_0825-vso_mo-1-TRANSPADANE_CELTO_LIGURES_Drachme_legere__imitation_de_Marseille_IIe_siecle_avant_J_C_.html
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Massaphil
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MessageSujet: Re: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeLun 31 Mar - 20:57

C'est vrai que ça pourrait être une hybride, le revers est vraiment identique et du même style que celui du semis de Nîmes. Mais il manque la légende NEM COL !
Il n'y a que l'avers qui parait être une imitation ..
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MessageSujet: Re: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeLun 31 Mar - 22:36

C'est sans aucun doute une imitation. Leurs caractéristiques, c'est que ces "graveurs amateurs" n'essayaient même pas de copier servilement leur modèle : il l'interprétait à leur manière. Ceci ne paraissait pas très important, c'est le métal qui avait de la valeur et pas le motif. Les alliages n'étaient pas non plus irréprochables. Comme on manquait de numéraires de petite valeur, on n'était pas regardant à l'époque, surtout pour une circulation locale. coucou 
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MessageSujet: Re: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeMar 1 Avr - 0:33

Merci :) Donc toutes les imitations sans exception étaient considérées comme monnaie officielle mais seulement dans le petit patelin où elles ont été créées ? En dehors, elles n'avaient aucune valeur ou étaient quand même acceptées car les populations ne prenaient en compte que la valeur du métal ? J'ai toujours eu du mal à comprendre le pourquoi du comment des imitations, leur circulation,.. ^^

J'ai trouvé cette pièce qui a un avers très ressemblant (surtout la coupe de cheveux), peut-être alors une imitation faisant un mix entre un as de castulo et un semis de Nîmes ??
http://www.cgbfr.es/espagne-castulo-kastilo-province-de-jaen-calzona-unite-de-bronze-ou-as,bga_301229,a.html
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MessageSujet: Re: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeMar 1 Avr - 0:38

Imagines si tu n'as que des pièces de 1 cent et des billets de 500 € par chez toi pour acheter ton pain .......

Il y a des chances que le boulanger demande au maire de frapper des pieces de 1 € , au bout de quelques mois ......

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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Massaphil
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MessageSujet: Re: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeMar 1 Avr - 0:40

Ah oui, effectivement, là je comprends mieux merci :)
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MessageSujet: Re: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeMar 1 Avr - 11:53

coucou voila surement sa petite sœur Imitation d'un semis de Nîmes ??? Loire711
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Charlie
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MessageSujet: Re: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeMar 1 Avr - 11:59

Voici donc sa belle soeur ? Une frappe d'un beau style, non dégénéré... qui a en effet dû servir de modèle au graveur amateur de la version précédente.  bienvenue 
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MessageSujet: Re: Imitation d'un semis de Nîmes ???   Imitation d'un semis de Nîmes ??? Icon_minitimeMar 1 Avr - 16:34

Effectivement, ça m'a bien l'air d'être celle là !
Merci beaucoup !
Elle était pas évidente à trouver ! Les seules photos que je trouve sur internet sont sur ce lien
http://www.la-detection.com/dp/message-21100.htm

Certains exemplaires ont un visage aussi grossier que sur le mien.. Peut-être est-ce bien la pièce d'origine alors, et non une imitation ? Et la légende DRVCCA serait donc hors champ !
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