Trémissis Burgondes ? - Aide d'un Spécialiste S.V.P

Bonjour,
J'ai en possession cette monnaie que j'ai fait expertiser par un Monsieur Numismate autodidacte depuis 1966.
Une personne âgé qui utilise seulement toute sa bibliothèque numismate et qui ne se sert jamais d'internet!
Il y'a t'il un spécialiste parmi vous qui puisse me dire que son expertise correspond bien a cette Monnaie.
Est elle répertoriée ou pas ? Si oui quelle référence lui donner afin que je puisse la classer correctement.

Je remercie d'avance a toute Personne qui veut bien m'aider a terminer cette expertise.

1,44gr
16,2mm



Voici la Lettre d'expertise que ce Monsieur ma écrit :

Trémissis Justinien I (527-567) Burgondes (Mérovingien)
Examen d’une monnaie en or pseudo-impériale, au nom de l’empereur byzantin Justinien I (527-567). Son poids est de 1,44 g.

Description
D/ DN IVSTINI-ANVS PP Aɩ   Buste diadémé (avec boucle perdue) et cuirassé à droite.
R/ VICTORIA AVGVSTORVM.  Victoire de face, tenant de la main droite un globe crucigère, une couronne - dans un état de lambeau - dans celle de gauche. A droite,
dans le champ, une étoile. Un globule au pied de la Victoire ; à l’exergue, COͶOB.

Attribution
L’avers aussi bien que le revers de cette pièce, un trémis ou tiers de sous d’or, per- mettent de l’attribuer aux Burgondes, dont le royaume fut intégré dès 534 au royaume des Francs mérovingiens, tout en conservant , pendant un certain temps, ses  coutumes et son droit, dont notamment celui de battre monnaie.

A la fin du VIè siècle ils prenait le nom de regum burgundae. Les imitations des espèces byzantines sont reconnaissables au globule placé au pied de la victoire ou au droit de la monnaie. Il y a lieu de relever que tous ou presque tous les sous (solidis) et tiers de sous ( trémisses) à la Victoire de face et de la boucle perdue (lem- nisques du diadème détachés) ont été fabriqués dans des ateliers du royaume de Bourgogne, dont Orléans, Lausanne, Lyon etc.

Poids
Pour ce qui est du poids, il y a lieu de noter que le sous d’avant 560 pesait 24 siliques = 4,54 g, le tiers de sous (trémis de 8 siliques = 1,51 g.). Une première réduction a eu lieu vers 560. Le sous valait alors 21 siliques (3,97 g), et le trémis 7 siliques (1,32 g). Il s’agit, bien entendu, de poids théoriques.
Il se peut qu’il s’agisse d’une pièce non répertoriée. Elle est sans aucun doute authentique.
Il va sans dire que la présente prise de position est de nature personnelle et sans engagement.
j.z.

le style est étrange

Bonsoir

A savoir que la seule chose dont je suis a 1000% certain, c'est qu'elle est authentique !

superbe!!  si vous n avez pas assez d info ici je sais que sur   http://www.numismaticom.com/ il y a des( d autre)  spécialistes de ce monnayage.

Merci Beaucoup vincent97118

Cela est une aide supplémentaire si je ne trouve personne qui me donne des réponses !

vincent97118

C'est pas un oeil divin mais l'interprétation du cabochon sommital du diadème qui a été interprété comme tu peux en voir un ici :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-60916.htm

La collection Gariel détenue en grande partie par le musée d 'Auxerre , est principalement constituée de monnaies​  Burgondes , pour la plupart imitées/dégénérées de modèles Byzantins ...

J'ai (quelque part ......)le catalogue de cette collection ancienne et assez unique , je vais le chercher et regarder dedans ....!!

Je confirme par contre que le doigt divin s'est mis dans l'oeil du cabochon ...!!!

Bonjour,

Merci beaucoup elagabale2000 et Brutus de votre aide.

Cela m'aide beaucoup! c'est bien vue j'ai regardé d'autres monnaies et vous avez raison c'est bien
le cabochon

l'oeil du cabochon

Brutus j'ai comme l'impression que tu vas me donner des réponses

Une pièce non répertoriée Peut-être ?

En tout les cas je vous remercie beaucoup pour vos efforts !

Mais il faut que je retrouve le catalogue ......!!!!

À priori , ce type et avec cette dégénérescence du modèle original byzantin de Justinien I , est classée​ partout comme une imitation ostrogothique , peut être de Vitiges vers 536-539 frappé à Ravenne ....

Les imitations Burgondes sont différentes et plutôt imitées de monnaies de Justin et d'Anastase ....

Merci Brutus,

Tu n'a Peut-être pas Tort !
Voici ce que une gentille personne ma répondu sur un autre Site :

Bonjour Cabal et merci de la présentation de ce beau tremissis . Very Happy  Le numismate qui t'a renseigné a une très bonne connaissance du monnayage Pseudo Impérial et de l'histoire de cette époque .
Il peut il y avoir une réserve à ses affirmations . Ce pourrait être un tremissis Ostrogoth (dont ce sont inspiré d'autres peuples "Barbares") . Une autre tendance est d'attribuer toujours ces monnayages à la Burgondie ,comme si les peuples Francs n'avaient pas émis dans d'autres Régions (ce qui parait improbable) .
Je vais passer un mail à Arent POL qui est le spécialiste de ces monnayages . Si une attribution plus précise liée au style de la gravure peut être faite ,il est le seul que je connaisse qui puisse trancher .
Pour ma part ,je vais passer des tremisse Ostrogoths .Attribution donnée par Jean LAFAURIE dans l'étude qu'il a fait du trésor d'Alise Sainte Reine ( RN 1983) . Il est possible que l'étude stylistique de ton tremissis confirme une origine Ostrogoth ou non .
Sur ta monnaie on peut remarquer que la boucle est légèrement détachée de la nuque .Mais est ce un détail suffisant pour "éliminer" les Ostrogoths ??
J'espère qu'Arent pourra se pencher sur cette belle monnaie .

Pat est un fin connaisseur , et pour avoir un avis totalement neutre , j'ai attendu qu'il te réponde sur cet autre forum , où je t'ai juste dit bonjour  , suite à ta présentation...

 Arent Pol est un grand spécialiste des monnayages du haut moyen age , mais surtout carolingiens ...

Arent compile les découvertes de monnaies d'or mérovingiennes pour en faire un corpus, à suivre

Je vois que j'ai la chance de tomber sur les bonnes personnes !
en tout cas c'est 2 supers forums bien sympathiques.

Merci

me disais aussi qu'elle était étrange, elle n'en est donc que plus intéressante

bravo

Dommage !
Ce cher Monsieur Arent Pol n'a jamais répondu.
C'est sur lui que je compté beaucoup, malheureusement pas de suite.
Sans l'aide de ce cher Monsieur, je crois que je ne pourrais jamais classer correctement cette monnaie !

Certains spécialistes sont parfois très sollicités, et ne peuvent pas toujours donner suite à toutes les demandes, en plus de leur travail habituel.

Bonjour,

Existe t'il un site sérieux payant ou je peut la faire expertiser ?
Car je n'ai toujours pas de réponse satisfaisante.

Merci pour toute aide.

Le problème est que ces types ne sont justement pas clairement définis , et que les éléments factuels qui permettraient de les classer avec certitude restent encore à définir où à découvrir...

Tu pourrais payer une fortune en estimation , mais elle restera forcément incertaine ou sinon mensongère ....

Il faut parfois accepter que certaines monnaies ne puissent être définies avec certitude ...

Merci Brutus,

Malheureusement je crois que tu as raison !
C'est claire !

Clair et gratuit

Merci beaucoup elagabale2000

Ce site me parait très intéressant !
et cela va bien me servir pour l'avenir !
http://www.nummus-bible-database.com/

Mais en ce qui concerne mon Trémissis cela sera plus difficile sur ce site.
la il me faudra vraiment un expert !

Bonjour tout le monde,
Je retente ma chance pour avoir peut-être une réponse.
je ne sais toujours pas classer cette Monnaie

On m'a parlé d'un certain Monsieur Arent Pol, que je n'ai jamais su le contacter a ce qui parait il y a que lui qui pourrait me donner la réponse, quelqu’un saurait me donner son mail ou contacte ?
C'est sur lui que j'ai compté beaucoup, malheureusement pas de suite.
Sans l'aide de ce cher Monsieur, je crois que je ne pourrais jamais classer correctement cette monnaie.

Merci à quiconque qui pourrait m'aider à résoudre mon problème d'identification.

Bonjour tout le Monde,
Je tenais à remercier toutes les personnes qui m'ont aidé à identifier cette Monnaie.

et enfin j'ai eu la Bonne réponse

Bravo pour ta détermination à identifier cette intéressante imitation italienne !
Une jolie valeur ajoutée pour ce bijou de la numismatique.