Numismatique de l'antiquité
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 Nouveau denier de la gens Norbana

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MessageSujet: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeDim 6 Mai - 1:20

Je vous présente une monnaie pas très rare (159 coins de droit & 173 coins de revers) mais qui était toujours absente chez moi  Embarassed
Il existe une variante plus rare avec une proue de navire en plus au revers mais que je ne possède pas (encore)  diabolo

Il s'agit d'un denier émis par Caius Norbanus en 83 avant J.-C. et qui vient de la dernière vente Naville Very Happy

Nouveau denier de la gens Norbana _083_n10
(Poids: 3,85g - diamètre : 19 mm - axe des coins : 2 h)

L'avers présente la tête de Vénus diadémée à droite avec derrière le marque de contrôle CXXXXII (142) et à l'exergue "C. NORBANVS" (Caius Norbanus),

le revers anépigraphe figure un épi de blé, un faisceau de licteur et un caducée. Ces représentations symbolisent respectivement les approvisionnements,  un imperator et une levée de troupes selon Babelon et pourraient rappeler le rôle joué par le père de Caius Norbanus lorsqu’il était préfet en Sicile pendant la guerre Sociale lorsqu'il leva des troupes militaires et organisa une flotte importante afin de ravitailler en blé la ville de Rhegium qui était assiégée par les insurgés,

Bref une monnaie bien sympa que j'ai hâte de recevoir pour en vérifier le diamètre (donné pour 13,8mm ce qui me parait assez peu car chez CGB les diamètres vont de 17,5mm à 21 mm pour les 35 exemplaires archivés)


Dernière édition par numisfrance le Jeu 10 Mai - 9:35, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeDim 6 Mai - 9:02

Bonjour,

Un bel exemplaire ! supermon
13.8mm c'est bizarre comme diamètre ! Suspect
Et il me semble lire 142? arff

Bon dimanche.
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeDim 6 Mai - 9:11

Superbe ...!!! supermon

Certainement une faute de frappe et 18,3 mm ....???!! Wink

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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeDim 6 Mai - 9:38

très intéressant , bravo
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeDim 6 Mai - 10:57

Merci Dioscuri pour ta vigilance (j’ai corrigé) et a Brutus et Siècle II deux pour vos commentaires.
Je pense en effet que le module doit être un peu plus grand car certaines émissions sont sur des flans courts (Cipia par exemple...) mais pas pour ce denier en général.
Par ailleurs, les représentations des coins sont centrées et complètes des deux côtés.
To be continued...
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeDim 6 Mai - 11:54

De rien.
Petite réflexion concernant les marques de contrôle sur ce denier. Il s'agit dans ce cas de chiffres que l'on peut considérer comme une numérotation des coins du droit. Il existe des deniers avec des chiffres supérieurs à 200 alors que Crawford estimé qu'il y aurait 159 coins de droit. De quoi est dû ce manque ? Le monétaire aurait omis des chiffres ou l'estimation de Crawford est en deçà de la réalité ? C'est juste une réflexion ?
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeDim 6 Mai - 13:03

supermon

A noter que le père de Norbanus était consul lorsque ce denier a été frappé. Les associations père consul/fils monnayeur sont assez fréquentes pendant la République.
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeDim 6 Mai - 14:05

Bien jolie monnaie, quel que soit son diametre...

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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeDim 6 Mai - 14:14

À 1,38 m , c'est quand même gênant pour le rangement ....!!! Laughing Laughing content

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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeDim 6 Mai - 22:56



numisfrance a écrit:

Il existe une variante plus rare avec une proue de navire en plus au revers mais que je ne possède pas (encore)  diabolo





Nouveau denier de la gens Norbana 29dxwsj
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeLun 7 Mai - 0:25

Oui c'est bien ce denier. Il s'agit d'un très bel exemplaire super8
La question de Dioscuri appelle sans doute une réponse intéressante Suspect forum55
Dans le cas présent 156 coins d'avers estimés par Crawford qui indique que la variété 1a (celle avec la proue de navire au revers) a une numérotation de 1 à 26  et la variété 1b (présentée en début de post) correspond à une numérotation de 1 à 229 gné
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeLun 7 Mai - 1:46

Sans doute une erreur, d'autant plus qu'il dit qu'il y a plusieurs coins par numéro.
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeLun 7 Mai - 13:44

Bonjour,
Si il s'agit d'une erreur, elle est plutôt grossière ! Et cela remettrait en cause les estimations de coins... C'est tout de même une référence ! hein86
Bizarre...
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeLun 7 Mai - 14:49

Les estimations ne sont que des estimations... Et elles ne correspondent que rarement a la réalité. Crawford l'avoue même dans son supplément.
C'est dur de ne pas faire d'erreur sur plus de 2000 types avec les moyens des années 60 en travaillant seul.
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeMer 9 Mai - 23:35

Monnaie arrivée à bon port. Je vous confirme un diamètre de 19 mm et un axe de coins à 2 h.
Elle est encore plus belle en vrai amour60
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeJeu 10 Mai - 1:46

numisfrance a écrit:
Monnaie arrivée à bon port. Je vous confirme un diamètre de 19 mm et un axe de coins à 2 h.
Elle est encore plus belle en vrai amour60
J'attends toujours les miennes.  pleure
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeSam 16 Juin - 23:34

Joss a écrit:
numisfrance a écrit:
Monnaie arrivée à bon port. Je vous confirme un diamètre de 19 mm et un axe de coins à 2 h.
Elle est encore plus belle en vrai amour60
J'attends toujours les miennes.  pleure

So far no news?
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeDim 17 Juin - 14:17

wouawbelle bravo !! on en veut encore !! ...
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeDim 17 Juin - 16:29

Très sympathique denier avec tout un programme au revers!

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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeSam 7 Mar - 16:57

septimus a écrit:
Très sympathique denier avec tout un programme au revers!
Le programme est en effet pas mal mais il y a encore mieux !!!

Ravi de pouvoir partager avec vous une rare variété du dernier de Norbana qui présente au revers une proue de navire en plus du faisceau de licteur, du caducée et de l'épi de blé balaise

Nouveau denier de la gens Norbana _083_n15
(Poids : 3,87 g - Diamètre : 19,,5 mm - Référence M. Crawford : RRC.357 /1a)

Sur cette variété qui est beaucoup plus rare que celle présentée plus haut dans ce post, la présence de la proue de navire souligne l'imperium exercé également sur les Océans et non seulement sur terre. Le père du monétaire (C. Norbanus, consul en 83 avant J.-C.) a été amené à lever une importante flotte lorsqu'il était  prêteur en Sicile pour assurer l'approvisionnement de la ville de Rhegium qui a fait l'objet d'un siège durant la guerre sociale. Le revers serait selon E. Babelon un rappel à cet épisode glorieux pour la Gens Norbana (la proue, les faisceaux, le caducée et l'épis symbolisant respectivement une flotte, un imperium, une levée de troupe et un approvisionnement) CQFD clin d\'oeil

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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeSam 7 Mar - 18:04

Superbe denier...!!! supermon

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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeSam 7 Mar - 19:30

Excellent. Et on voit bien que la kalachnikov n'est pas une invention si récente Wink


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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeSam 7 Mar - 20:04

Bravo, j'espère aussi l'avoir un jour. super8
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeSam 7 Mar - 20:29

bravo2
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Norbana   Nouveau denier de la gens Norbana Icon_minitimeJeu 12 Mar - 9:35

Félicitations
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