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 Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ?

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5 participants
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Potator II
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Potator II


Age : 63
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

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MessageSujet: Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ?   Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? Icon_minitimeMer 8 Mai - 19:19

Salut les amis

On m'a recemment présenté par MP un bronze de Cesar/Octave avec un questionnement par rapport à son authenticité

Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? 302-im12

Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? 302-im10

Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? 302-im11

Il fait 27 mm, 17.71 g

C'est toujours une monnaie difficile du fait des innombrables variations de poids et taille (qui les font prendre tour à tour pour des sesterces ou des dupondii) et même de style. Sans compter les imitations locales de style plus ou moins rustique que l'on voit parfois

Pour ma part je n'aime pas trop l'aspenct du flan, trop irregulier à mon goût, et ce qui me semble être des bulles de coulage. Les lettres me paraissent "empâtées". Je précise que je n'ai pas eu la monnaie en main.
La personne qui me l'a montré est prête à entendre qu'elle n'est pas bonne, elle veut juste savoir. Avant de condamner cette pièce sur de simples photos et sur mon seul avis, pas toujours avisé, je préfère m'en remettre aux vénérables du forum

Des avis ?

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alwin1
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alwin1


Date d'inscription : 25/08/2007

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MessageSujet: Re: Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ?   Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? Icon_minitimeMer 8 Mai - 20:00

Hum, bof, euh... épaisseur des caractères, style des portraits... Suspect

Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? 41610

Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? 41510

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dynamosquito
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dynamosquito


Age : 57
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Date d'inscription : 09/04/2011

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MessageSujet: Re: Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ?   Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? Icon_minitimeMer 8 Mai - 21:05

Je ne connais pas grand-chose aux romaines mais c’est vrai que sur ACsearch les bustes des grands bronze ne sont pas dans les mêmes proportions… et l’aspect est peu engageant
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BRUTUS
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BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ?   Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? Icon_minitimeMer 8 Mai - 21:21

Faux de chez faux, en effet....

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"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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Potator II
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Potator II


Age : 63
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

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MessageSujet: Re: Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ?   Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? Icon_minitimeJeu 9 Mai - 10:39

Ave
Merci pour vos eclaircissements.

On me demande de preciser qu'il s'agit du type particulier où le portrait de Jules Cesar est figuré avec des rubans, ce qui genere un peu de confusion, car les ouvrages de référence ne font pas le distingo, alors même que le style des portraits est différent.

En voici deux avec rubans pour illustrer le propos :

https://www.forumancientcoins.com/catalog/roman-and-greek-coins.asp?param=54917q00.jpg&vpar=1027&zpg=66939&fld=https://www.forumancientcoins.com/Coins2/

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=100544

De mon point de vue cela ne change pas grand chose à mon impression premiere, mais peut être serez vous d'un avis different

Pot'




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Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ?   Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? Icon_minitimeJeu 9 Mai - 14:07

Non, en effet, ça ne change rien.... Les styles sont différents et l'aspect moulé de cette monnaie, avec en plus une tranche à l'aspect (apparemment...) biseautée, un lettrage très grossier et des surfaces remplies de bulles, indiquent un faux de mauvaise facture, produit par moulage....

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"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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alwin1
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alwin1


Date d'inscription : 25/08/2007

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MessageSujet: Re: Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ?   Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? Icon_minitimeJeu 9 Mai - 14:12

La comparaison avec la monnaie de CNG est troublante, mais il est précisé : heavily smoothed and tooled.
Sur l'autre monnaie les caractères sont en effets assez proches (plutôt épais que fins) mais les portraits ne sont pas aussi ...étranges.

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Pescennius
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Pescennius


Age : 47
Date d'inscription : 17/02/2015

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MessageSujet: Re: Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ?   Ce grand bronze de Jules Cesar/Octave est il authentique ? Icon_minitimeVen 10 Mai - 19:35

Le style et la patine sont très modernes
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