Bronzes républicains : du lourd

Faisant l'inventaire d'un vieux médailler du XIX° (époque Napoléon III),
j'ai la joie d'y trouver quelques monnaies peu fréquentes pour lesquelles je serait ravi d'avoir votre avis :






Triens :

Foudre vertical deux point à droite et à gauche
Dauphin  à droite, en dessous quatre point horizontaux
atelier de Rome  280-276 CRR 14/3

diamètre 48 mm poids 95.5 g

C'est ça, il fait partie de la première émission romaine pendant la guerre contre Pyhrrus. Tu en as d'autres ? (et tu les vends ?)

Ouch, oui, c'est du lourd.  
Pas courante et très intéressante !
Et authentique... !

Au début je pensais à un aes grave, mais en fait, oui, on peut aussi dire triens (= 1/3 d'as) qui semble totalement synonyme si on se fie à la description d'une récente vente d'une monnaie identique sur Inumis :
https://www.acsearch.info/search.html?id=5319605

Je recopie la description :
Roman republican coins
République romaine, triens (aes grave) à la main et dauphin, c.280-276 av. J.-C
Foudre vertical, à gauche deux besants, à droite deux besants
Dauphin à droite, au-dessous quatre globules
Bronze 45,8 mm 89,43 g 9 h
TB+, RR
RRC.14/3
L'aes grave est l'unité monétaire des premiers temps de la République romaine. Il est en bronze, coulé et comprend un système avec l'as (environ 320 grammes), le semis (S), le triens ou tiers d'as (marque °°°° comme notre exemplaire), le quadrans (marque °°°), le sextans (marque °°) et l'once (marque °).

MERCI Pescennius pour tes prėcisions, demain je vous montrerai un autre bronze rėpublicain rare
Pour répondre à Joss, désolé mais je vais essayer de garder ces monnaies .... Qui réveillent une ancienne passion longtemps endormie !

Si tu as des doublons n'hésite pas ...

Sympa!

Bonjour sur le site de référence du CRRO :http://numismatics.org/crro/

à l'adresse : http://numismatics.org/crro/id/rrc-14.3

il est indiqué des ases pour ce type de monnaies qui ne me paraissent pas correspondre à une rotation des axes des coins, quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment sont calculé les axes ?

comme promis une deuxième monnaie : un sextans des années 225-217






comme vous pouvez le voir les reliefs sont impressionnants
J'espère qu'elle est authentique !

Avers : tête de Mercure à gauche coiffé du Pétase, en dessous deux globules
(indice de valeur = 2 onces = 1/6 d'as)
Revers : Proue de navire à droite, en dessous deux globules

34 mm 37.4 g  axe 0°

Crawford 35/5 Atelier de Rome 225-217

C'est fou ça... on trouve pas ça en Gaule.
Des trouvailles italiennes sans aucun doute.
Vraiment pas courantes ces monnaies.

Dans l'iconographie (proue de navire), cela me fait penser aux as de Vienne (qu'on trouve chez nous, mais période Augustéenne).

Pour moi, là aussi, la monnaie est authentique. La tranche montre une découpe d'un jet de coulée (coulées en grappe). On voit bien sur tes exemplaires (triens et sextans) le plan de joint des moules bivalves qui ont servi à mouler ces monnaies. Rien d'anormal donc.

Ton triens de près de 100g doit être véritablement impressionnant en main...
Sa place est dans un musée !!!

Quintillus Varus a écrit:

J'espère qu'elle est authentique !

S'il vient d'un médaillier du 19e, il n'y a pas de raison qu'il soit faux.

J’adore!

Merci de vos avis, et encouragements,
je continu avec un as probablement anonyme (ou anonyme par la force des choses car les zones de marquage habituelles sont exclues de la frappe)
il me paraît intéressant car le flanc initial paraît polygonal ce qui me fait penser à l'élaboration d'une rondelle dans un premier temps par un "emporte-pièce" suivit d'une frappe de la gravure dans un deuxième temps avec un coin un peu petit et/ou décalé ?
Je vous soumet cette hypothèse pour avoir votre éclairage





Avers tête de Janus
Revers proue à droite

diamètre du "rond" 31 mm poids 31.6 g

pour l'identification je me demande s'il ne s'agirait pas d'une frappe sicilienne des années 211-210
qui présentent des dimensions et poids de modules comparables
Crowford 72/11 si on imagine que le "nuage" au dessus de la proue correspond à un épi de blé couché

Le dessin de la proue formé de ligne parallèle paraît similaire

qu'en pensez vous ?

Il n'y a pas de frappe ni de flan, et pas plus de motifs ou marques hors champ... tout est coulé en une fois, en grappe.
Les pièces sont séparées à la cisaille ou par cassure si l'alliage est un peu cassant.

Comme "nos" potins. La matière au-delà des 31mm est le signe que les deux parties du moule n'étaient pas bien jointives et q'un peu de métal s'est introduit dans l'espace libre (là encore comme sur certains potins).

Merci pour vos commentaires

Je poursuis aujourd'hui l'inventaire du même médailler avec un autre as que j'ai pu identifier




34 X31 mm, 35,6 g axe 90
avers tête de Janus bifront au dessus I
revers : Proue de galère tournée à droite; au-dessus une Victoire couronnant le monogramme LFP et à droite marque de valeur I.
Crowford144/1
décrite dans Babillon gens Furia attribué à Lucius Furius Philus,, 189-181 av. J.C.

Pas mal aussi celui-là, même s'il est moins rare que les autres. C'est dur d'avoir des as républicains en bon état.

Pescennius a écrit:

Il n'y a pas de frappe ni de flan, et pas plus de motifs ou marques hors champ... tout est coulé en une fois, en grappe.
Les pièces sont séparées à la cisaille ou par cassure si l'alliage est un peu cassant.

As de 31,6 g :
A cette époque les bronzes républicains sont frappés, et non plus coulés.
Voir ou revoir :
http://www.fredericweber.com/republique/DossiersPDF/systeme_monetaire_republique.pdf