Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Monnaies de l'antiquité Romaines Grecques Gauloises et autres
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

 MINER VICTRIX

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
septimus
Proconsul
Proconsul
septimus


Age : 50
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/12/2007

MINER VICTRIX Empty
MessageSujet: MINER VICTRIX   MINER VICTRIX Icon_minitimeSam 24 Jan - 20:13

Voici un post sur une monnaie que je possède depuis quelques années et pour laquelle je viens découvrir qu'elle est en fait une variante rare d'une monnaie déjà peu courante.
Sur Forum Ancient Coins, je vois un post d'un dénommé silvernut qui présente deux monnaies du même type: denier de Caracalla avec Minerve et trophée au revers. Il présente l'une comme étant de Laodicée et l'autre de Rome. Sa monnaie soit disant de Laodicée présente une variante, notée dans les ouvrages de référence, où Minerve n'a pas de bouclier devant elle. En fait, les deux deniers ont tous deux été émis à Rome, mais l'intérêt est ailleurs.
Je regarde rapidement dans mes deniers de Caracalla et je poste ma monnaie. Or, je constate qu'elle fait partie de la même variante, chose que je n'avais jamais remarqué, mais surtout que les deux revers partagent vraisemblablement le même coin.
Or mon avers est différent et fait partie d'un type un peu plus rare. Je suis donc en présence d'une variante non répertoriée!
Je vais vous présenter tout cela maintenant en image...

_________________
Mes ventes: https://www.forumfw.com/t2425p15-vente-septimienne-ou-echange
_______________________________________________________________
MINER VICTRIX 2q30oeb
Revenir en haut Aller en bas
http://septimus-coins.blogspot.com/
septimus
Proconsul
Proconsul
septimus


Age : 50
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/12/2007

MINER VICTRIX Empty
MessageSujet: Re: MINER VICTRIX   MINER VICTRIX Icon_minitimeSam 24 Jan - 20:36

Types et variantes au revers MINER VICTRIX pour Caracalla à l'atelier de Rome

On distingue au sein de la 3ème émission de 198 pour le revers MINER VICTRIX, deux types distincts avec deux titulatures de droit différentes correspondant à deux phases de frappes.
On remarque également des variantes de bustes (drapé ou drapé et cuirassé) ce qui est courant sur les deniers des enfants de Septime Sévère, mais aussi une variante mineure au revers avec la présence ou absence d'un bouclier devant Minerve.
L'objet de cette note est de faire l'inventaire des monnaies existantes pour ce revers. A noter que ce revers existe aussi pour l'atelier de Laodicée.

Avers: buste lauré de Caracalla, drapé ou drapé et cuirassé.
Revers: Minerve debout à gauche, tenant une Victoriola et une haste renversée, un trophée derrière elle. A ses pieds, devant elle un bouclier parfois absent.

MINER VICTRIX Image020

Ce type est apparu sous Commode (par ex. MIN VICT P M TR P XIIII // COS V P P) et n'aura pas de descendance après Caracalla (et Géta qui l'utilise également à Laodicée).
Caracalla est César de 196 à 198 et se place sous la protection de Mars (VLTOR) et de Minerve (SECVRITAS). Minerve, déesse de la Guerre, renvoie aux victoires de son père (présence du trophée) et est classiquement depuis Domitien la protectrice des Césars en tant que fille de Jupiter, figure de l'Auguste. Mars a un peu la même fonction et il n'est donc pas étonnant de les retrouver ensemble. Dans le trésor de Marcianopolis, ces deux types représentent 38% des deniers de Caracalla pour cette période. En 198, date d'accession à l'Augustat, on ne trouve plus que Minerve (VICTRIX) et ce type représente 44% des types de revers de Caracalla.
Le tableau ci-dessous présente les différents types et variantes ainsi que les références.

Pour Caracalla, Hill découpe l'émission en deux phases:
  • la première (type 1) avec la titulature datée IMP CAE M AVR ANT AVG P TR P qui est courante avec 55 exemplaires dans le trésor de Marcianopolis pour les deux variantes de bustes (a et b). Il semblerait que la variante b soit plus rare, il est vrai que la cuirasse n'est visible que par de fines ptéryges.
  • la seconde (type 2) avec la titulature non datée IMP CAES M AVR ANTON AVG qui est rare (2 exemplaires dans le trésor de Marcianopolis). Les trois ouvrages de référence (RSC, RIC et BMC) ne signale pour ce type que la variante b, alors que Hill, en erreur (?), ne signale que la variante a.


MINER VICTRIX Rsc15910
Type 1a

MINER VICTRIX Ric_0010
Type 1b

MINER VICTRIX R08_0110
Type 2b

L'absence de bouclier semble rarissime. En effet, pour le type 1, elle fait l'objet d'une note dans le RIC et le BMC en mentionnant la collection Tinchant. Il doit certainement s'agir de la monnaie H368, car l'auteur reprend l'erreur des ouvrages de références RIC et BMC avec CAES au lieu de CAE comme dans le catalogue de cette collection. Le RSC corrige cela sous le n° 159b. L'exemplaire de silvernut (Forum Ancient Coins) illustré ci-dessous a d'ailleurs la titulature en CAE.

MINER VICTRIX Rsc15911
Type 1av

Je possède dans ma collection (n°C8) un exemplaire de type 2 sans le bouclier (2av). Il semble que le même coin de revers ait été utilisé pour les deux exemplaires représentés ici, ce qui confirme la rareté de cette variété. Il doit sûrement s'agir d'un oubli du graveur sur ce coin.

MINER VICTRIX Sans_t10
Type 2av

Voici la fusion des deux revers, ils se superposent parfaitement:
MINER VICTRIX Fusion10

Tableau des types et variantes au revers MINER VICTRIX:
MINER VICTRIX Tablea10

_________________
Mes ventes: https://www.forumfw.com/t2425p15-vente-septimienne-ou-echange
_______________________________________________________________
MINER VICTRIX 2q30oeb
Revenir en haut Aller en bas
http://septimus-coins.blogspot.com/
crispus
Pontif
Pontif
crispus


Age : 67
Localisation : Bretagne, Finistère Où la Terre, le Ciel et l'Océan se touchent
Date d'inscription : 31/05/2008

MINER VICTRIX Empty
MessageSujet: Re: MINER VICTRIX   MINER VICTRIX Icon_minitimeSam 24 Jan - 21:07

Très intéressant,

connais tu Barry P. Murphy et son site présentant sa collection des deniers des Severes.
Il y un de ton revers pour Laodicée

http://bpmurphy.ancients.info/severan/cclaod1.htm

Crispus
Revenir en haut Aller en bas
http://www.gb-collection.com
septimus
Proconsul
Proconsul
septimus


Age : 50
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/12/2007

MINER VICTRIX Empty
MessageSujet: Re: MINER VICTRIX   MINER VICTRIX Icon_minitimeSam 24 Jan - 21:22

Bien sûr! Son site est très utile, surtout pour les ateliers orientaux.
J'ai contacté D. Sear pour qu'il rajoute une ligne à la révision du RSC vol. III, ça devrait être le 161a.

_________________
Mes ventes: https://www.forumfw.com/t2425p15-vente-septimienne-ou-echange
_______________________________________________________________
MINER VICTRIX 2q30oeb
Revenir en haut Aller en bas
http://septimus-coins.blogspot.com/
alwin1
modérateur
modérateur
alwin1


Date d'inscription : 25/08/2007

MINER VICTRIX Empty
MessageSujet: Re: MINER VICTRIX   MINER VICTRIX Icon_minitimeSam 24 Jan - 22:31

septimus a écrit:
J'ai contacté D. Sear pour qu'il rajoute une ligne à la révision du RSC vol. III, ça devrait être le 161a.
Il est prévu que le RSC soit révisé et réédité ?

_________________
MINER VICTRIX Bannia10
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




MINER VICTRIX Empty
MessageSujet: Re: MINER VICTRIX   MINER VICTRIX Icon_minitimeSam 24 Jan - 23:05

Intéressant oubli de graveur qui en fait une variante rare ! Wink Merci
Revenir en haut Aller en bas
septimus
Proconsul
Proconsul
septimus


Age : 50
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/12/2007

MINER VICTRIX Empty
MessageSujet: Re: MINER VICTRIX   MINER VICTRIX Icon_minitimeDim 25 Jan - 23:01

Ce qui est génial aussi c'est ce partage de coin qui permet de dater mon avers non daté!

Citation :
Il est prévu que le RSC soit révisé et réédité ?

Oui, en effet ce tome est en révision, mais je ne sais pas encore quand il sortira. Je lui ai déjà soumis plusieurs de mes monnaies non répertoriées. Je lui d'ailleurs indiqué ce lien dans mon mail, donc il nous lira peut-être...

_________________
Mes ventes: https://www.forumfw.com/t2425p15-vente-septimienne-ou-echange
_______________________________________________________________
MINER VICTRIX 2q30oeb
Revenir en haut Aller en bas
http://septimus-coins.blogspot.com/
 
MINER VICTRIX
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Répertoire des deniers au type MINER VICTRIX pour Caracalla
» VENUS VICTRIX
» Chut et Gordien III
» As de Caracalla VENUS VICTRIX surfrappé

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES DE L'EMPIRE ROMAIN :: Monnaies de l'Empire Romain-
Sauter vers: