Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Monnaies de l'antiquité Romaines Grecques Gauloises et autres
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

 Le "tribute penny"

Aller en bas 
+2
Marc
Potator II
6 participants
AuteurMessage
Potator II
modérateur
modérateur
Potator II


Age : 63
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

Le "tribute penny" Empty
MessageSujet: Le "tribute penny"   Le "tribute penny" Icon_minitimeDim 14 Juin - 23:15

Voici une monnaie que je redecouvre a la faveur d'une nouvelle seance de photographies.

Le "tribute penny" 2qmepv5

L'occasion de la replacer dans son contexte car si c'est une des plus courantes du monnayage de l'empire romain, elle n'en esp pas moins des plus interessante

Contexte historique :

TIBERE est né à ROME le 16 Novembre 42 avant J.C. (an 712 de Rome) - fils de LIVIE et de Tiberius Claudius Néro. Il fut adopté par AUGUSTE (4 ap. J.C.), à qui il succéda. Il répudia sa première femme Vepsanie Agrippine et épousa Julie, fille d'Auguste et veuve d' Agrippa.
Il est proclamé le 2ème Empereur Romain en 14 à la mort d' AUGUSTE.
Il a régné du vivant de JESUS CHRIST. Durant son règne, son neveu et fils adoptif GERMANICUS, opéra en Germanie et en Orient. D' abord empereur juste et aimable, il devint impopulaire, vil et cruel, en grande partie à cause de l'influence néfaste de SEJANUS (Séjan), son préfet du prétoire. Retiré à CAPRI dès 27, il continua à gouverner par son intermédiaire. Sejanus qui multipliait les exécutions et emprisonnements à l'insu de Tibère finit par conspirer contre lui et fut exécuté en 31 après sa tentative de prise du pouvoir.
En 14, Tibère fit assassiner son épouse Julie et le dernier fils qu' elle avait eu d' Agrippa.
Sa fille Julie fut également assassinée. En 33, il se débarrassa d'Agrippine et du fils aîné de Germanicus. L'empereur Tibère désigna son petit-fils, Caligula, comme son successeur.
Il meurt le 16.03.37 âgé de 78 ans (étouffé par Caligula ?) après 23 ans de règne et après avoir exercé une dictature sanguinaire. Il fut cinq fois consul, reçut le généralat huit fois.
A sa mort les romains crient : "Tiberius ad Tibérium", [ jetez Tibère dans le Tibre ].

La notice biographique complete de Tibere : http://www.empereurs-romains.net/emp03.htm

Le "tribute penny" :

À partir de Tibère, le poids du denier s'allège légèrement et semble calculé au 1/84e livre au lieu de 1/82e sous Auguste, (poids théorique 3,87 g au lieu de 3,96 g). Cette taille restera valable jusqu'à la réforme de Néron en 64. Lyon fut le seul atelier à frapper de l'or et de l'argent sous le règne de Tibère. Le type à la Paix (ou Livie assise) eut une longévité inégalée puisqu'il fut frappé tout au long du règne. Livie pourrait être représentée au revers de ce denier. La mère de Tibère mourut en 29. Ce denier est aussi celui du Nouveau Testament, mais ne servit pas à acheter la trahison de Judas car il s'agissait certainement de 30 shekels de Tyr et non pas de deniers. En revanche quand on montre à Jésus, un denier à l'effigie de César (Tibère) et que son interlocuteur essaie de le tromper en lui demandant : " doit-on ou ne doit-on pas payer le tribut à César ? Mais, connaissant leur hypocrisie, Jésus leur répond : "Pourquoi essayez-vous de me tromper, donnez-moi un denier et je vous le dirai. Et, il lui tendirent. Et , il les interrogea : "À qui est l'image et la légende de cette pièce. Et, ils lui dirent qu'elles étaient de César. Alors Jésus leur répondant leur dit : "Rendez à César ce qui appartient à César et rendez à Dieu ce qui appartient à Dieu", tiré de l'Évangile de saint Marc 12: 14-17). C'est pour cette raison que les Anglo-saxons nomment ce denier, "the Tribute penny", le denier du tribut, de l'impôt
Bien que rien ne permette d'affirmer que ce soit ce type de monnaie qui fut utilisé pour payer à Juda sa trahison, ce denier est connu sous le nom de denier du tribut (Tribute Penny). A notre époque on a tendance à considérer que c'est un denier de Tibère, du type le plus commun, au revers "PONTIF MAXIM" et surnommé, d'ailleurs "tribute penny" qui fut le type des deniers qui servirent à payer la trahison de Judas.

Or, rien n'est moins sur... les types frappés récemment et même en très grande quantité, mettaient du temps avant de devenir un type commun dans la circulation monétaire, (surtout dans les provinces reculées, telle la Judée, dans lesquelles circulaient encore des drachmes greques et beaucoup de deniers républiquains). L'analyse de divers trésors montre que les monnaies les plus récentes lors de l'enfuissement, ne sont pas du tout communes ! (voir à ce sujet mon article sur le trésor de Réka Devnia)

Ainsi, dire avec quelle monnaie fut payé Juda est bien difficile, ... probablement avec des deniers républiquains, voire d'Auguste, ou même des drachmes anciennes... mais malgré la mode du "tribute penny", il est peux probable qu'il constitue l'intégralité des trente deniers... ni même la monnaie du "il faut rendre à César..." (pour lequel, on peut imaginer un Auguste ou même un Marc Antoine, qui ne fut pourtant jamais César !)
Au moyen âge, cette question, s'est posée, et il s'est imposé aux pieux de l'époque qu'il devait s'agir de denier représentant le Christ avec sa couronne d'épine... en fait des drachmes de Rhodes, représentant Hélios, la tête ornée de rayons... ces monnaies furent alors l'objet d'une dévotion toute particulière. ... et finalement, pourquoi pas, ces monnaies ayant été frappées jusqu'en 40 avant notre ère pourraient êtres candidates à la figuration parmis les "trente deniers"... tout comme bien d'autres encore ! N'oublions pas non plus que la somme de 30 deniers a pu être payée dans un autre métal que l'argent... 1 auréus et 5 deniers/drachmes, ou pourquoi pas des monnaies de bronze...

Sources :

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v21/fr/monnaies20ed.html?depart=2329&nbfic=3871
http://www.faulquemont.com/e_tibere.html
http://fgw-numismatique.com/fiches/tibere-e2.htm

_________________
Le "tribute penny" Bannie11 Le "tribute penny" Bannie10
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/
Marc
COS VII
COS VII
Marc


Age : 59
Localisation : Hélas Région Parisienne HELAS !!!
Date d'inscription : 10/12/2008

Le "tribute penny" Empty
MessageSujet: Re: Le "tribute penny"   Le "tribute penny" Icon_minitimeDim 14 Juin - 23:27

HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :affraid:
JE LA VEUX
Revenir en haut Aller en bas
Emblémiste
Légendaire Modérateur
Légendaire Modérateur
Emblémiste


Age : 86
Localisation : Brasilia
Date d'inscription : 22/12/2007

Le "tribute penny" Empty
MessageSujet: Re: Le "tribute penny"   Le "tribute penny" Icon_minitimeDim 14 Juin - 23:45

Un post très intéressant ! merci Pot ! :salut4:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le "tribute penny" Empty
MessageSujet: Re: Le "tribute penny"   Le "tribute penny" Icon_minitimeDim 14 Juin - 23:50

Très intéressant ! merci
Iotapianus avait soulevé ce problème aussi :
http://fredericweber.1fr1.net/monnaies-romaines-f6/malheureuse-livie-t1357.htm

Voici la mienne, ex collection Fred Weber.

Le "tribute penny" 2i8i3gh
Revenir en haut Aller en bas
Gilga
Imperator
Imperator
Gilga


Age : 44
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/10/2007

Le "tribute penny" Empty
MessageSujet: Re: Le "tribute penny"   Le "tribute penny" Icon_minitimeLun 15 Juin - 13:27

Intéressant et belle monnaie :salut6:
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/as-de-nimes/
jbhamon
COS II
COS II
jbhamon


Age : 77
Localisation : Aurillac
Date d'inscription : 23/03/2009

Le "tribute penny" Empty
MessageSujet: Re: Le "tribute penny"   Le "tribute penny" Icon_minitimeLun 15 Juin - 15:56

Puisque l'on aborde le sujet du "Tribute Penny", voici une autre adresse où le sujet a été également traité d'une manière intéressante : [url http://www.numis-media.fr/forum/viewtopic.php?t=1841]

Je serais d'autre part intéressé par des précisions sur cette imitation mise en vente il y a quelque temps, avec ce commentaire : "Part of a hoard of 175 Tiberius and Augustus denarii found in India. Imitations, such as this coin, were produced in India, and used for local trade. Some were cast and some struck. This coin appears to be cast." :
[url http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=400052273113]
Revenir en haut Aller en bas
PYL
modérateur
modérateur
PYL


Age : 124
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

Le "tribute penny" Empty
MessageSujet: Re: Le "tribute penny"   Le "tribute penny" Icon_minitimeLun 15 Juin - 19:06

mais qui est ce mystérieux pom2tor??? j'aimerai bien l'avis de potator, car je pense qu'il doit avoir son idée là dessus, non? Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Potator II
modérateur
modérateur
Potator II


Age : 63
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

Le "tribute penny" Empty
MessageSujet: Re: Le "tribute penny"   Le "tribute penny" Icon_minitimeLun 15 Juin - 20:41

PYL a écrit:
mais qui est ce mystérieux pom2tor??? j'aimerai bien l'avis de potator, car je pense qu'il doit avoir son idée là dessus, non? Laughing

C'est la version française de Potator II Laughing

_________________
Le "tribute penny" Bannie11 Le "tribute penny" Bannie10
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/
 
Le "tribute penny"
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Denier Tibère - Tribute Penny
» Tribute penny : Jésus et le fameux denier à identifier
» Iddentification liard "sede vacante" vrai/faux?
» Tétricus "barbare" pour les amoureux du genre.
» Mouvement contre "les merde-monnaies" en Pologne

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES DE L'EMPIRE ROMAIN :: Monnaies de l'Empire Romain-
Sauter vers: