aide moi à identifier cette monnaie merci

septimus a écrit:

Si la tranche est limée, la monnaie est moderne.

Et PKOI?

Certainement une monnaie coulée dans un moule bi-valve dont l'étanchéité à la jointure des 2 valves était un peu défectueuse après plusieurs coulées (moule en platre à modeler ??...) et donc des "débords" indésirables dépassaient du flan de la pièce démoulée obligeant le fabricant à les éliminer par limage.

Si cette opération avait été réalisée par un faussaire antique , les traies de limage de la tranche se seraient estompées dans le temps et auraient certainement été recouverts par une patine ou des concrétions , tout au moins dans les parties creuses du limage .

Il peut rester l'hypothèse d'un test de métal par limage accompli par un septique trouvant cette monnaie un peu trop "arrondie " au niveau des légendes comme des motifs , mais dans ce cas le temps aurait du également aplanir ces traces et des éléments de patine ou des dépots terreux auraient certainement envahis les creux du limage ....

Désolé !!!!

Je ne m'explique comment cette fausse monnaie moderne a pu arriver à proximité d'un site antique, mais en tous cas (a peu près) tout le monde semble d'accord sur le fait qu'elle soit moderne. Pour ma part, étant spécialisé sur les monnaies de Philippe et Otacilie, je peux vous garantir à 400%, et même plus, que la monnaie est fausse, car :

1/ elle est coulée, ce qui n'était pas le cas des monnaies à cette époque, encore moins pour les deniers
2/ les coins sont bien connus, de nombreux exemplaires circulent sur Ebay
3/ la probabilité de trouver un denier, même si elle n'est pas nulle, est extrêmement proche de 0 puisque je connais actuellement 1 seul vrai denier d'Otacilie
4/ le style est complètement faux pour rome, et également pour l'époque de manière générale. Je collectionne les imitations de cet empereur, et le style de celle-ci est incontestablement moderne.

Ce n'est pas pour vous acabler, mais cette monnaie est véritablement un faux moderne, que vous l'ayez trouvé sur un site antique ou non. Désolé!

La seule explication possible mais elle est tordue
Le faux monnayeur moderne en sème sur des sites antiques pour faire croire que ses copies sont des vraies lorsqu'elles sont retrouvées avec d'autres monnaies! On a déja vu ça !

...pour comparaison voici le seul fameux denier d'Otacilie Severa et une de ses nombreuses imitations

http://www.classicalcoins.com/bulgarian.html

Bon, pas de commentaires supplémentaires sur cette monnaie car les intervenants se sont bien exprimés sur le sujet.

J'interviens juste rapidement pour préciser quand même que de nombreux musées archéologiques présentent dans leurs vitrines des moules monétaires en argile destinés à fabriquer des monnaies d'argent illicites.

Ils datent de l'époque séverienne, en tout cas ce que je connais.

L'Helvien a écrit:

Bon, pas de commentaires supplémentaires sur cette monnaie car les intervenants se sont bien exprimés sur le sujet.

J'interviens juste rapidement pour préciser quand même que de nombreux musées archéologiques présentent dans leurs vitrines des moules monétaires en argile destinés à fabriquer des monnaies d'argent illicites.

Ils datent de l'époque séverienne, en tout cas ce que je connais.

... à ce sujet l'excellent article de G Aubin sur les moules monétaires du III e siecle...et notre chère Otacilia n'en est pas exempte ...

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_2003_num_6_159_2508

IOVI a écrit:

La seule explication possible mais elle est tordue
Le faux monnayeur moderne en sème sur des sites antiques pour faire croire que ses copies sont des vraies lorsqu'elles sont retrouvées avec d'autres monnaies! On a déja vu ça !

c'est pas tordu du tout il est bien connu que des faussaires bulgares agissent comme ça pour faire authentifier leurs coins

d'autre part, non seulement cette monnaie est coulée, ce qui ne fait aucun doute, mais je peux vous affirmer qu'elle n'est en aucun cas un faux ancien, elle a le style complètement moderne d'un faussaire bien connu, je viens de voir la photo, je ne crois même pas en l'endroit de la trouvaille !

Fausse ou pas (fausse pour ma part) la question ne se pose pas:
" trouvée sous terre dans un cimetière romain".... .....site archéologique!!

danielzo a écrit:

Fausse ou pas (fausse pour ma part) la question ne se pose pas:
" trouvée sous terre dans un cimetière romain".... .....site archéologique!!

...oui si on veut aller plus loin un cimetière ne devrait pas être considéré comme un site archeologique mais comme un lieu de repos éternel qui devrait être respecté par tous... tant par les particuliers que par les archéologues...quel qu'il soit c'est du viol et de la profanation...

Bruno a écrit:

danielzo a écrit:

Fausse ou pas (fausse pour ma part) la question ne se pose pas:
" trouvée sous terre dans un cimetière romain".... .....site archéologique!!

...oui si on veut aller plus loin un cimetière ne devrait pas être considéré comme un site archeologique mais comme un lieu de repos éternel qui devrait être respecté par tous... tant par les particuliers que par les archéologues...quel qu'il soit c'est du viol et de la profanation...

Alors là, tu ouvres une énorme brèche qui mériterait à elle seule un nouveau post!

Bruno a écrit:

danielzo a écrit:

Fausse ou pas (fausse pour ma part) la question ne se pose pas:
" trouvée sous terre dans un cimetière romain".... .....site archéologique!!

...oui si on veut aller plus loin un cimetière ne devrait pas être considéré comme un site archeologique mais comme un lieu de repos éternel qui devrait être respecté par tous... tant par les particuliers que par les archéologues...quel qu'il soit c'est du viol et de la profanation...

Entierement d' accord avec toi

danielzo a écrit:

Bruno a écrit:

danielzo a écrit:

Fausse ou pas (fausse pour ma part) la question ne se pose pas:
" trouvée sous terre dans un cimetière romain".... .....site archéologique!!

...oui si on veut aller plus loin un cimetière ne devrait pas être considéré comme un site archeologique mais comme un lieu de repos éternel qui devrait être respecté par tous... tant par les particuliers que par les archéologues...quel qu'il soit c'est du viol et de la profanation...

Entierement d' accord avec toi

c'est intéressant de voir que l'archéologue seul peut s'affranchir du tabou de la mort par la "caution scientifique" que lui donne la société, alors que dans tout autre cas, c'est assimilé à de la profanation et au pillage (opposition entre intérêt général et désintéressé de l'activité scientifique et individualisme mercantiliste...) j'ai écrit et publié un article qui explore en partie ce sujet dans deux bulletins archéos (et je vais d'ailleurs publier une troisième fois dans une véritable revue archéologique plus "haut de gamme".) Un tiré-à-part est prévu avant la fin de l'année.

Personnellement, je suis particulièrement révolté par le comportement inexcusable d'"individus" qui pillent les fosses communes de la guerre de 14/18 pour voler des plaques d'identification, paraît-il particulièrement recherchées, entre autre "militaria" de collection !!! Je suis très sensibilisé à l'histoire des deux guerres mondiales et quand je vois des histoires pareilles, ça me fait bondir !!!

Oui , c'est vrai il faut que les défunts antiques portent plainte contres les archéologues, les détectoristes et surtout les agriculteurs qui ont retournés et retournent toujours des cimetière depuis les gaulois jusqu'au moyen-âge et perturbent ces pauvres gens , voire les éparpillent !!!!! :affraid:

(Ah ! J'allais oublier les maçons des temps passés qui ne se sont pas gênés pour construire avec des stèles "récupérées" , j'ai ai une "incluse" dans un mur de fondation de mes dépendances !!!!). :affraid:

De plus , on ne peu guère dire que nos cimetières modernes soit exempts de remue-ménage.... :affraid:

Quand une concession arrive à terme et qu'elle n'est pas renouvelée ( Par manque d'argent ? Par oubli ? Par l'extinction des derniers descendants ???....) , Zou , on vide tout dans la fosse commune ........Pas terrible pour le repos éternel ...!!!!!! :chut10:

BRUTUS a écrit:

De plus , on ne peu guère dire que nos cimetières modernes soit exempts de remue-ménage.... :affraid:

Quand une concession arrive à terme et qu'elle n'est pas renouvelée ( Par manque d'argent ? Par oubli ? Par l'extinction des derniers descendants ???....) , Zou , on vide tout dans la fosse commune ........Pas terrible pour le repos éternel ...!!!!!! :chut10:

Je suis d'accord avec toi, simplement les choses sont différentes quand il s'agit de se faire de l'argent en connaissance de cause et quand on est directement impliqué.

En tout état de cause et pour revenir un peu au sujet d'origine , avouer fouiller sciemment sur un site qui est donc à la fois archéologique et un lieu où repose des morts .......

Quand aux "Militaria" qui vont fouiller sur des champ de bataille ou des fosses de 14-18 , c'est à la fois morbide (j'ai visité plusieurs champs de bataille tels que Verdun et "Le chemin des Dames"et franchement le seul sentiment que ces lieux m'ont inspiré , c'est une sensation d 'oppression et de grande tristesse mêlées à un grand respect ) et très dangereux vu le nombre important de munitions de tout calibres encore en terre et encore actives ....!!!!!!

BRUTUS a écrit:

De plus , on ne peu guère dire que nos cimetières modernes soit exempts de remue-ménage.... :affraid:

Quand une concession arrive à terme et qu'elle n'est pas renouvelée ( Par manque d'argent ? Par oubli ? Par l'extinction des derniers descendants ???....) , Zou , on vide tout dans la fosse commune ........Pas terrible pour le repos éternel ...!!!!!! :chut10:

...quoiqu'on en pense ça reste toujours une inhumation funéraire...rien à voir avec ces nombreux squelettes exposés dans des musées au milieu de leurs objets intimes... mais bon là je reconnais je chipotte...désolé mais j'aime ça ...

BRUTUS a écrit:

Quand aux "Militaria" qui vont fouiller sur des champ de bataille ou des fosses de 14-18 , c'est à la fois morbide (j'ai visité plusieurs champs de bataille tels que Verdun et "Le chemin des Dames"et franchement le seul sentiment que ces lieux m'ont inspiré , c'est une sensation d 'oppression et de grande tristesse mêlées à un grand respect ) et très dangereux vu le nombre important de munitions de tout calibres encore en terre et encore actives ....!!!!!!

...eh ben voilà... il suffit que les évènements nous touchent de près pour qu'on analyse le problème différemment...mais finalement l'important c'est qu'on finisse par être d'accord ...

Mais qui a dit que nous n'étions pas d'accord dès le début ????

BRUTUS a écrit:

...j'accepte donc ta capitulation autour d'un bon petit verre de Chablis ... :mdr71: ...

Bruno a écrit:

...j'accepte donc ta capitulation autour d'un bon petit verre de Chablis ... :mdr71: ...

Je veux bien capituler aussi moi !

Alors trinquons tous à la santé de la numismatique !!!!

(Pour être franc , je ne suis pas loin et pas fanatique du Chablis !!!!! J'eusse préféré un petit verre de Romanée St vivant 1978 !!!)