Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Monnaies de l'antiquité Romaines Grecques Gauloises et autres
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

 Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "

Aller en bas 
+17
afface
EKPITO
lysander
Sergio
Chut
Emblémiste
Dardanvs
éRIC
Potator II
alwin1
siècle II
MASSINE
Enez35
Arabia-Felix
BRUTUS
Désidérivs
dynamosquito
21 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
rayban35
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
rayban35


Age : 73
Localisation : Aleth
Date d'inscription : 25/03/2014

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeJeu 21 Jan - 10:09

C'est normal tu as vu ce qu'il a ramassé à NY, il était aussi excité qu'une puce faim7
Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 57
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 26 Jan - 13:25

Dirham d'argent Arabo-Sassanide de Ḵoršīd, ispahbad Dabuyide du Tabaristan , 95 de l'ère post-Yazdegard (746 CE/129 AH). 1,8g pour 23mm, Axe des coins 3h. Malek type 32.4

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 410


L'avers montre un buste au type de Kosrow II regardant à droite au sein d'un grènetis double incomplet, étoile et 3 points derrière la couronne ailée, point en arrière et en bas du croissant étoilé au sommet de la couronne, croissant étoilé devant. Poitrail orné d’un médaillon de 4 points dont 1 se confond avec le collier, ornement d épaules : croissant étoile et ruban à gauche et croissant étoile et croissant au dessus à droite, boucle d'oreille en 3 points. A la droite du buste : nom du gouverneur : Hwršyt' en Pahlavi . A la gauche, rosette sous deux inscriptions Pahlavies: variante du classique 'pzwt = Afzut (prospérité, force), doublé à gauche par gdh = x''arr (splendeur). Hors marge, le quadrant inférieur droit porte la mention Pahlavie 'apd ou pd ou afd (louange? excellent?), 3 croissants étoilés entourent le grènetis.  

Le revers montre un autel du feu orné de rubans, entre 2 gardiens très stylisés coiffés d’un croissant , appuyés chacun sur son épée. Points se part et d'autre des flammes et du chapiteau d'autel. Inscriptions Pahlavies: à droite, la signature de l'atelier tpwlstn = Tabaristan , et à gauche, la date Pnčnwt' (95). Un triple grènetis entoure le tout, puis une alternance de 4 croissants étoilés (qui symbolisent le xᵛarnah, pouvoir royal mazdéen signant l’essence divine du souverain) et 4 groupes de 3 points (qui symbolisent Tištrya, divinité de la pluie fertile également associée à l’étoile Syrius).

Outre la date, les variations observées d'une émission à l'autre de Khurshid concernent en fait des éléments très mineurs se limitant à de subtiles modifications des symboles ou de points autour de la couronne, de la signature de l'atelier, ou de l'autel du feu. Le portrait reste lui, stable et très reconnaissable.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 57
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 17 Mai - 18:26

Il y a maintenant longtemps, à l’occasion du début de ma collection de monnaies du Tabarestān, je vous avais écrit quelques lignes présentant le Tabarestān et ses Ispahbads Dabuyides, gouverneurs Sassanides se déclarant issus de la lignée royale de Jāmāsb. Suite à la réception de nouvelles monnaies d’Umar bin al-‘Alā, l’un des premiers gouverneurs abbassides du Tabarestān, et personnage clef de la conquête de la province par les Abbassides, je me permets d’écrire brièvement quelques lignes me permettant de vous fournir quelques éléments contextuels géo-historiques, et numismatiques permettant de mieux aborder son monnayage.
Géographie du Tabarestān.
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Tabare10

Le Tabarestān est une province historique du Nord de l’Iran, dont la racine territoriale correspond grossièrement à l’actuelle province iranienne du Māzandarān. Cette province a toujours été une enclave difficile à prendre en raison de sa position géographique. Elle consiste en une plaine étalée au Sud de la mer Caspienne, protégée au Sud et à l’Ouest par la chaine de l’Elbrouz, et qui n’est ouverte que par un petit défilé à l’Est, qui le relie au Gorgān . Les Sassanides avaient sécurisé cette passe par l’élaboration d’un mur, le deuxième plus long de l’antiquité après la muraille de Chine, parsemé de places fortes : le mur de Gorgān. Ce mur prolongeait l’Elbrouz à l’Est, et coupait l’accès à l’Iran depuis le Nord. Richement irriguée par de multiples cours d’eau, la plaine bénéficie d’un climat doux et humide, les vents marins de la Caspienne y étant stoppés par les contreforts de l’Elbrouz.
Le Māzandarān : rizières et blés en plaine fertile, entre mer caspienne et montagnes embrumées de l’Elbrouz.
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 800px-10
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 800px-11
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 800px-12
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 26306710
NB: Photos prises par mes potes iraniens de Flickr, Licence CC


Après la défaite sassanide face aux tribus arabes unifiées par l’islam en 636 CE (18 AH) à al-Qadisiyya, la Perse est progressivement conquise, jusqu’en 651 CE (33 AH), année de la mort de Yazdegerd III , dernier empereur sassanide, inaugurant l’ère tabarie post-Yazdegerd (PYE) . L’empire Omeyyade naît, et couvre un territoire immense, depuis la péninsule ibérique, jusqu’en Transoxiane (actuels Ouzbékistan et Kazakhstan), mais ne parvient jamais à prendre pied au Tabarestān. En effet, cette enclave protégée du califat Omeyyade par les montagnes de l’Elbrouz reste acquise aux Sassanides. Gouvernée par les ispahbads Dābūyides, elle résiste donc plus d’un siècle à l’invasion arabe, et bat sa propre monnaie. Mais, en 750 CE (99 PYE, 133 AH), la donne califale change : la révolution Abbasside menée par Abū Moslem Khorāsānī  provoque la chute des Omeyyades, et porte la dynastie Abbasside au pouvoir. L’alliance des Abbassides avec Ḵᵛoršīd, dernier Ispahbad Dābūyide du Tabarestān, ne tient pas, et la province est attaquée en 758 CE (108 PYE, 141 AH) par Khāzim bin Khuzayma au nom du calife abbasside al-Mansūr. La dernière enclave Sassanide va progressivement tomber aux mains du nouveau califat.
L’empire Omeyade peu avant sa chute, et l’enclave tabarie
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Califa10

Umar bin al-‘Alā, est un gouverneur Abbasside du Tabarestān exerçant de 120 à 130 PYE (771-781 CE ; 155-165 AH). Il est connu par ses émissions numismatiques, mais également par quelques acomptes historiques qui lui sont consacrés par al Tabari et surtout par ibn Esfandyar, acomptes qui permettent de mieux cerner sa carrière. Anciennement boucher à Rayy (actuelle Shahr-e Rey, au sud de la métropole de Téhéran), Umar embrasse une carrière militaire dans l’armée Abbasside. Cette carrière connaît de nombreux succès, mais aussi quelques revers, et lui permet finalement d’accéder aux fonctions de gouverneur du Tabarestān. Umar est mentionné pour la première fois dans les textes pour avoir participé à l’écrasement de la révolte de Sonbāḏ en 754 CE (103 PYE, 137 AH).

Il prend ensuite part à la campagne militaire menée par Khazim bin khuzayma en 141 AH, campagne qui marque le début de la conquête du Tabarestān. Celle-ci ne s’effectue toutefois pas d’un seul tenant, et, après la chute des  Dābūyides, la prise de contrôle Abbasside n’est initialement effective que sur la partie orientale de la plaine bordant la mer Caspienne et sur ses 2 principales villes Āmol et Sārī. Les zones montagneuses du sud et la partie occidentale de la plaine, plus facilement défendables, ne se rendent pas encore, et restent un temps sous le contrôle des ispahbad Bāvandides, également de lignée royale sassanide étant apparentés à Kavāḏ I, et les ispahbads du Qārenvand, tous anciens vassaux des Dābūyides. Umar joue d’abord un rôle majeur dans l’extension de la conquête abbasside, puisque c’est sous son commandement qu’une expédition enlève le Rūyān, élargissant les gains territoriaux à la partie Ouest de la plaine tabarie. Sous la gouvernance d’Abu al-Abbas, 3ème gouverneur abbasside, Umar est ainsi nommé commandant des places fortes de Yazdanabbad et Kaju vahi Qasabeh al- Rūyān, où sont stationnées d’importantes garnisons.

Umar est nommé gouverneur du Tabarestān à la suite de Khalid bin Barmāk courant 120 PYE (771 CE ; 155 AH), comme en témoigne parfaitement la transition à cette date entre les émissions  monétaires de ces 2 gouverneurs. Dès les premiers temps de sa mandature, il tente de prendre d’assaut les zones montagnardes, et essuie une cuisante défaite face à Vendāḏhormozd, ispahbad du Qārenvand, au cours de laquelle il perd un grand nombre de ses hommes, ce qui force le pouvoir Abbasside à dépêcher al-Mahdi à négocier une trêve. Quand ce dernier monte sur le trône abbasside en 158, Umar connaît une période de disgrâce pour avoir courtisé une fille du nouveau calife, il est alors remplacé par Saïd bin Da’laj en 125 PYE (776 CE, 160 AH), comme en témoigne encore la transition monétaire entre ces 2 gouverneurs datée de cette année-là. Umar continue de séjourner au Tabarestān sous le mandat de son successeur, qui dure qu’un peu plus de 2 ans. Ayant pris la tête d’un raid victorieux contre des rebelles du Gorgān, il est finalement pleinement restauré dans ses fonctions de gouverneur en 127 PYE (778 CE, 162 AH), pour une période de 2 à 3 ans.
Les 2 mandatures d’Umar se sont déroulées peu après la conquête des plaines tabaries, et correspondent à la consolidation du pouvoir abbaside sur l’Est et à son extension à l’ouest de la région. En revanche, sous ses mandats, le pouvoir abbasside ne parvient pas à s’imposer durablement dans les monts Elbrouz : le Daylam, le Rūyān, le Qārenvand et le Damāvand restent encore contrôlés par Vendāḏhormozd.
Le monnayage d’Umar est abondant, contrastant avec les émissions peu nombreuses des premiers gouverneurs abbassides. Cette abondance monétaire reflète certainement l’accession abbasside aux richesses du pays, permise par le meilleur contrôle des plaines tabaries sous la mandature d’Umar. Ces plaines très fertile étaient en effet déjà réputées pour leur abondance et les richesses qui en découlaient sous les sassanides. A l’abondance numérique des émissions d’Umar répond une diversité inédite pour le Tabarestān, que reflète mal le style apparemment stéréotypé de ces hémidrachmes. Ce style persiste en effet dans l’iconographie sassanide directement héritée de Ḵosrow II Parvēz, et dont les canons sont maintenus par les ispahbads Dābūyides puis par leurs successeurs abbassides. Cette diversité reste donc très discrète, et est objectivée surtout par des variations de légendes. Elle conduit Malek à distinguer 6 séries d’hémidrachmes (poids moyen 1,916g), principalement selon les légendes de l’avers.

Légendes des monnaies d'Umar
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Prysen10

Datation PYE des monnaies d'Umar
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Prysen11


- La 1ère Série porte sur les années 120 et 121 PYE, le nom du gouverneur est écrit en Pahlavi « ‘wml » dans le champ, et on trouve la mention « abd » au 2ème quadrant marginal.

- La 2ème série porte sur les années 120 et 121  PYE, le nom du gouverneur est écrit en Arabe « ‘mr » dans le champ, et on trouve la mention « abd » au 2ème  quadrant marginal.

- La 3ème série porte sur les années 120 à 125 PYE, le nom du gouverneur est écrit en Arabe « ‘mr » dans le champ, et on trouve les mentions « abd » et « arun » respectivement aux 2ème et 3ème quadrants marginaux.

- La 4ème série porte sur les années 122 à 127 PYE, le nom du gouverneur est écrit en Pahlavi « ‘wml » dans le champ, et on trouve les mentions « abd » et « arun » respectivement aux 2ème  et 3ème  quadrants marginaux.

- La 5ème série porte sur l’année 125 PYE, le nom du gouverneur est écrit en entier en Pahlavi « ‘wml bn l’» dans le champ, et entier en arabe « ‘mr b al’Alā » aux 2ème et 3ème  quadrants marginaux. A noter que pour ces émissions, des fleurs de lys remplacent les groupes de 3 points dans la marge, entre les croissants étoilés.

- La 6ème série porte sur les années 127 à 130 PYE, le nom du gouverneur est écrit en Arabe « ‘mr » dans le champ, et on trouve les mentions « abd » et « nek » respectivement aux 2ème et 3ème quadrants marginaux.

A noter que l’ornement de poitrine du buste change légèrement selon les séries. Il consiste en un médaillon de 4 points dont l’un se confond avec le collier sur les séries de 1 à 4, et en une étoile centrant un cercle surmonté d’un point confondu avec le collier pour les séries 5 et 6.De même, les symboles astraux (étoile et croissant) ornant la couronne de l’avers ou flamme de l’autel du feu au revers, connaissent-ils des arrangement variables au sein même de chaque série. Parfois, des points surnuméraires peuvent également être notés, près de la couronne ou de la signature de l’atelier.

Il serait tentant d’attribuer des ateliers différent aux émissions selon qu’elles portent le nom d’Umar soit en Pahlavi soit en Arabe, mais rien ne permet de valider une telle hypothèse, et il semble que ces monnaies aient été émises indifféremment principalement à Āmol, et pour une certaine part à Sārī. D’autres monnaies plus rares ont également sont également reportées. L’une, classique au style ispahbad a été frappée l’année 129 PYE sur un flan plus large tel celui des drachmes arabo-sassanides frappées ailleurs en Iran, d’autres, ont été frappées sur des flans de bronze également à l’année 129 PYE. De même, quelques fals islamic conventionels au nom d’Umar bin al-‘Alā ont également été émis sur les périodes correspondantes à ses mandatures, par un atelier nommé Tabarestān mais qui pourraient avoir été frappés sur un autre site que ceux dédiés aux émissions du style ispahbad.  
Chronologie des émissions au cours des mandatures d'Umar
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Chrono10

La chronologie des émissions du Tabarestān illustre bien les différents temps de mandature d’Umar : succession de Khalid bin Barmāk en 120 PYE, éviction au profit de Saïd bin Da’laj en 125 PYE, et retour en grâce en 127 PYE. Elle suggère que dans cette région encore instable et incomplètement conquise, la gouvernance est partagée avec plusieurs hommes forts ayant également autorisation d’émission monétaire.
Et puisqu'il faut bien montrer quelques monnaies...

Hémidrachme de bronze d’Umar bin al-‘Alā, 123 PYE type Malek 211.1-8 (photo acSearch ; Islamic Coin Auction 10 lot 20)
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Ae_uma10


Hémidrachme d’Umar bin al-‘Alā , 1ère série PYE 121 (nouvelle entrée)
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 S110


Hémidrachme d’Umar bin al-‘Alā , 2ème série PYE 121 (photo acSearch ; Auktionshaus H. D. Rauch GmbH Mail Bid Sale 8 lot 193)
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 S210

Hémidrachme d’Umar bin al-‘Alā , 3ème série PYE 122 (nouvelle entrée)
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 S310

Hémidrachme d’Umar bin al-‘Alā , 4ème série PYE 124 (nouvelle entrée)
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 S410

Hémidrachme d’Umar bin al-‘Alā , 5ème série PYE 125 (photo acSearch ; Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG Auction 188 lot 497)
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 S510

Hémidrachme d’Umar bin al-‘Alā , 6ème série PYE 129 (collection personnelle moustique, déjà présentée dans ce fil)
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 S6a10

Hémidrachme d’Umar bin al-‘Alā , 6ème série PYE 128 (nouvelle entrée)
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 S6b10


Dernière édition par dynamosquito le Mer 18 Mai - 9:43, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
rayban35
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
rayban35


Age : 73
Localisation : Aleth
Date d'inscription : 25/03/2014

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 17 Mai - 19:09

Super et merci et tes entrées sont remarquables supermon Bravo12 Bravo12 Bravo12
Revenir en haut Aller en bas
Potator II
modérateur
modérateur
Potator II


Age : 63
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 17 Mai - 22:53

Bravo12 Bravo12 Bravo12
Tres interessant, et splendides monnaies que tu nous montres là

_________________
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Bannie11 Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Bannie10
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 17 Mai - 23:45

Et quel "pavé" educatif , tant pour l'histoire que pour la numismatique de cette région. .....!! bienvenue Bravo12 Bravo12 merci

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
siècle II
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
siècle II


Age : 68
Localisation : BELGIQUE EBURONES
Date d'inscription : 22/09/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMer 18 Mai - 0:29

bravo, belle présentation
Revenir en haut Aller en bas
alwin1
modérateur
modérateur
alwin1


Date d'inscription : 25/08/2007

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMer 18 Mai - 0:44

bravo2 Belles monnaies et sacré boulot que tu t'es farsi ! sortir

_________________
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Bannia10
Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 57
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeJeu 19 Mai - 10:24

Merci les amis, ce n'est pas vraiment un gros boulot, l'écriture comme le sujet me détendent... violon fumeur
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 57
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeJeu 19 Mai - 10:27

alwin1 a écrit:
sacré boulot que tu t'es farsi !  sortir

boulet Ah bravo, vraiment bravo! Embarassed et moi qui attendais un peu de sérieux No
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 57
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeLun 23 Mai - 17:15

L'occasion fait le larron, ayant été à mon grand regret renvoyé dans mes 22 à l'occasion d'enchères sur des monnaies des 2ème et 5ème séries d'Umar, j'ai finalement eu droit à une enchère de rattrapage sur une hémidrachme 121 PYE de la 2ème série, la 5ème attendra des jours meilleurs. Voici donc la bête:

Hémidrachme d’Umar bin al-‘Alā , 2ème série PYE 121
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 S211
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
rayban35
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
rayban35


Age : 73
Localisation : Aleth
Date d'inscription : 25/03/2014

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 24 Mai - 10:56

Je ne sais pas ou tu les trouves mais elles ont une définition de la gravure incroyable on les croiraient directement sorti de la frappe Bravo12 Bravo12 Bravo12
Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 57
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 24 Mai - 14:50

rayban35 a écrit:
Je ne sais pas ou tu les trouves mais elles ont une définition de la gravure incroyable on les croiraient directement sorti de la frappe Bravo12 Bravo12 Bravo12

confused Merci mais... No Faut rien exagérer tout de même! En fait, un bon état de conservation est très fréquent s'agissant de ces monnaies, et ce pour de multiples raisons:
1) Il 's'agit de monnaies émises au 8ème siècle, soit ayant quelques centaines d'années en moins que la plupart des monnaies vues sur ce forum
2) Il s'agit de monnaies émises sur quelques décennies seulement, n'ayant plus eu cours rapidement après la réforme monétaire islamique
3) Leur temps de circulation est donc faible, et donc, de façon mécanique, les monnaies des gouverneurs Abbassides sont en général mieux conservées que celles des ispahbads Dabuyides, qui ont indubitablement plus vécu.
4) Leur territoire de diffusion est resté limité au Tabaristan, qui est de fait resté assez isolé des califats pendant cette période, les trouvailles de monnaies tabaries sont rares en dehors du Mazandaran
5) Incontestablement, l'extrême majorité des hémidrachmes retrouvées l'ont été lors de trouvailles de trésors assez conséquents, régulièrement de plusieurs centaines voire milliers de monnaies, et il s'agit peu de trouvailles isolées, ces monnaies étaient donc fortement thésaurisées, et l'état de conservation des monnaies issues de ces quelques trésors est à vrai dire plutôt bon, et surtout, les monnaies y sont dans un état assez uniforme. Par exemple , Malek a eu accès à une fraction de 800 monnaies d'un de ces trésors qu'il estime à environ 4000 monnaies initialement, et presque toutes en bien bel état.
6) Si tu ajoutes à ça que peu de gens s'y intéressent, tu a un effet de pseudo-concentration de belles monnaies mises en ventes ces dernières années par lots, et qui recirculent ensuite rapidement dans des ventes secondaires. En outre, le peu d'intérêt qu'elles suscitent en général (les collectionneurs occidentaux ont du mal à s'inscrire dans des monnayages locaux orientaux, et la diaspora iranienne s'y intéresse peu, lui préférant pour des raisons emblématiques les "vraies sassanides") a pour effet de les rendre abordables pour des collectionneurs au porte-monnaie raisonnable.

En résumé, tu en trouve un peu partout de bien belles chez tout les vendeurs usuels d'orientales! coucou
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
rayban35
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
rayban35


Age : 73
Localisation : Aleth
Date d'inscription : 25/03/2014

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 24 Mai - 15:03

Je connaissais un peu bien sur, mais comme cela j'en sais un peu plus, tu sais que en ai présenté 3 qui ne sont pas vraiment vilaine mais rien à voir avec celles ci, sauf si cela vient de la photo je vais les refaire et voir ce que cela donne Wink
Revenir en haut Aller en bas
rayban35
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
rayban35


Age : 73
Localisation : Aleth
Date d'inscription : 25/03/2014

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 24 Mai - 15:59

et bien j'ai du tomber sur celles qui n'étaient pas thésaurisées Wink nananere

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 20140210
Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 57
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 24 Mai - 16:06

Euh! je te trouve bien dur, tes monnaies sont bien conservées, parfaitement lisibles, quelques petites traces de corrosion pour l'une, le reste n'est qu'affaire de photo et surtout de post-traitement d'images, Photoshop fait des miracles, regarde une de mes photos un peu (si peu) photoshopée:

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Le-per10

Alwin, lui, ne sait pas très bien manier Photoshop, en voici la preuve avec son portrait fidèle:
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Brad-p10


Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
alwin1
modérateur
modérateur
alwin1


Date d'inscription : 25/08/2007

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 24 Mai - 23:24

Je ne vois pas le problème ange1

_________________
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Bannia10
Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 57
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMer 25 Mai - 0:11

Alors là, j'en reste sans voix!!! Oser user de ta position modératrice!!! Je vais de ce pas me plaindre auprès d'Alwin!
mdr18 mdr18 mdr18
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
alwin1
modérateur
modérateur
alwin1


Date d'inscription : 25/08/2007

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMer 25 Mai - 0:23

C'est un scandâlllllllllll !!

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Marcha10

_________________
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Bannia10
Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 57
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMer 25 Mai - 1:20

C'est plus qu'un scandale camarade, c'est abracadabrantesque!!! hein69

Bon, la sanction prévue pour avoir abusé de ton pouvoir pour intervertir mes images, est impitoyable: tu dois sans délai intervertir nos collections de parthes nananere
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
Chut
Proconsul
Proconsul
Chut


Age : 33
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeJeu 26 Mai - 22:19

Merci pour ce superbe exposé ! super1 Et belles monnaies ! super
Revenir en haut Aller en bas
Arabia-Felix
COS V
COS V
Arabia-Felix


Date d'inscription : 17/11/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeLun 30 Mai - 11:43

Bravo pour ton exposé. super1
Revenir en haut Aller en bas
http://chatillonnumismatique.wordpress.com/
EKPITO
modérateur
modérateur
EKPITO


Age : 40
Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons
Date d'inscription : 23/12/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeLun 30 Mai - 15:05

mdr18

super1 sympa la monnaie hein4
Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 57
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 7 Juin - 13:49

Merci à tous de vos commentaires confused , qui viennent contrebalancer la duplicité des interventions d'Al-le-tout-puissant sur mes photos, me faisant vieillir, hélas, autant qu'il se fait rajeunir forum55

Le Tabaristan me tend beaucoup les bras en ce moment, la faute à l'irruption régulière de petites pépites, en voici une reçue il y a quelques jours  boite (2 sont encore attendues avec impatience bounce1 ):

Hémidrachme d'argent des Ispahbads Dabuyides du Tabarestān, Farrukhān-e Bozorg, 73 de l'ère post-Yazdegard (724 CE/106 AH). 2g pour 25mm, axe des coins 1h. Malek 2ème série type 14 (pour le moins peu fréquent)

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Image110

L'avers montre un buste au type de Kosrow II regardant à droite au sein d'un grènetis double incomplet, groupe de points-étoile derrière et croissant-étoile devant la couronne ailée. Boucle d’oreille en Trois points. Poitrail orné d’un médaillon en 3 points dont 1 confondu avec le collier, ornements d’épaules en croissant-étoile à gauche et à droite. A la droite du buste nom de l’ispahbad en Pahlavi : plhw’n = Farrukhān surplombé d'un autre croissant. A la gauche, rosette sous inscription Pahlavie: gdh = x''arr (splendeur) doublée par 'pzwt = Afzut ou Abzut (prospérité, force). Légendes marginales ::  ‘pd = abd (excellent, louange)  et  nwk’ = nek (bon, bien) respectivement aux 2ème et 3ème quadrants marginaux. (2ème série d'émissions), 3 croissants étoilés entourent le grènetis.

Le revers montre un autel du feu orné d'un ruban double ascendants, entre 2 gardiens très stylisés appuyés chacun sur son épée, coiffés de couronnes (relevés vers le haut et non vers le bas comme les bonnets sur les 2 autres de mes hémidrachmes du même ispahbad). A droite de la flamme: croissant, à gauche : étoile. Inscriptions Pahlavies: à droite, la signature de l'atelier tpwlstn = Tabarestān, et à gauche, la datesyhpt’t  = haftod o si (73). Un triple grènetis entoure le tout, puis une alternance de 4 croissants étoilés (qui symbolisent le xᵛarnah, pouvoir royal mazdéen signant l’essence divine du souverain) et 4 groupes de 3 points (qui symbolisent Tištrya, divinité de la pluie fertile également associée à l’étoile Syrius).
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
Chut
Proconsul
Proconsul
Chut


Age : 33
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 8 Icon_minitimeMar 7 Juin - 15:34

Elle est superbe. Quel style ! super1
Revenir en haut Aller en bas
 
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "
Revenir en haut 
Page 8 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» Au secours le moustique ! C'est quoi c'te Sassanide ?
» Le moustique en Fars hélénisé puis parthisé
» Le moustique montre ses Parthies
» Le moustique en Perse Sassanide
» Le moustique en Perse achéménide et ses satrapies

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES PARTHES et SASSANIDES :: Monnaies Parthes et Sassanides-
Sauter vers: