Les monnaies indiennes de Mozarto

Voici ma première monnaie indienne de l'empire Maurya :

Karshapana, série Vib (-270 à –175)Avers : cinq marques officielles. Revers : une marque. Frappée en Inde. Référence : GH 552

J'essaie d'avoir quelques échantillons de chacun des peuples de l'Antiquité. Ça donne une collection intéressante à montrer.

Je ne connaît absolument pas ces monnaies, mais je trouve très interressante cette façon ouverte de collectionner. Et en plus, cela amène sur le forum de bien belles monnaies insolites comme celle que tu présentes ici.

Saurais-tu à quoi correspndent ces marques ?

Ca fait plaisir de voir d'autres monnaies sur ce forum...

en voici un exemplaire en bronze. On les trouve plus rarement.

Super bizarre comme monnaies ...
Belle curiosité.

Désidérivs a écrit:

On les trouve moins plus rarement.

Mmmh ! Dit comme ça, c'est assez jésuitique.

dynamosquito a écrit:

Désidérivs a écrit:

On les trouve moins plus rarement.

Mmmh ! Dit comme ça, c'est assez jésuitique.

J'ai aussi des monnaies indiennes anciennes. Elles sont très diverses et il y a une foultitude de royaumes, d'empires et d'états comme c'est pas possible !

Désidérivs a écrit:

dynamosquito a écrit:

Désidérivs a écrit:

On les trouve moins plus rarement.

Mmmh ! Dit comme ça, c'est assez jésuitique.

Jé suis tout à fait pas d'accord avec cette contradiction sans équivoque ...!!!!

BRUTUS a écrit:

Désidérivs a écrit:

dynamosquito a écrit:

Désidérivs a écrit:

On les trouve moins plus rarement.

Mmmh ! Dit comme ça, c'est assez jésuitique.

Jé suis tout à fait pas d'accord avec cette contradiction sans équivoque ...!!!!

Je suis suis pas content que tu sois sois pas d'accord avec moi.

J'ignore encore la signification des symboles mais voici les symboles en question :

Quant au n.º 1, il me semble très suggestif, mais je préfère me taire !

Désidérivs a écrit:

BRUTUS a écrit:

Désidérivs a écrit:

dynamosquito a écrit:

Désidérivs a écrit:

On les trouve moins plus rarement.

Mmmh ! Dit comme ça, c'est assez jésuitique.

Jé suis tout à fait pas d'accord avec cette contradiction sans équivoque ...!!!!

Je suis suis pas content que tu sois sois pas d'accord avec moi.

Encore que...

mozarto a écrit:

J'ignore encore la signification des symboles mais voici les symboles en question :

Je plussoie Emblémiste sur le N° I (Désidérivs, prince du normandisme, aurait sans doute dit un truc genre ptêt ben ptêt pas), très probablement symbole solaire. Le dernier symbole (noté REV) est une variation (oiselière) de svastika, très ancien rotatif céleste.

Hello.

A mon avis, il faut remettre ces symboles dans leur contexte historique. Je donne juste les hypothèses actuelles, en sachant que les recherches sur cette période avancent trèèèèèèèès lentement. L'Empire Maurya naît de l'invasion d'Alexandre le Grand et de la défaite de Séleucos face aux autochtones. Il succède directement aux Arya, fondateurs de la civilisation du Gange, des Varna (le fameux système de castes) et des Rigvêda, premiers ouvrages religieux du monde. Les Arya étaient des envahisseurs orientaux adorateurs de dizaines de dieux dont les principaux sont Indra, Varouna, Agnia, Souria et Yama.
Le fondateur de la dynastie Maurya est Candragupta I, un peu l'équivalent de notre Charlemagne dans l'imaginaire collectif indien, bien que largement antérieur. Lui suit la doctrine polythéiste des Arya et utilise donc leurs symboles.
Le 1 peut être le symbole solaire de 3 des 5 dieux majeurs : Varouna, celui qui maintient l'ordre cosmique ; Agni dieu du feu ; Sourya, le soleil proprement dit, dont la course était permise par des chevaux célestes.

Le petit fils de Candragupta est Ashoka, surtout connu pour avoir enfin réussi à soumettre la région du Kalinga, où il réduit en esclavage 150 000 femmes et enfants après avoir tué le double de population, et ravagé tout ce qui était de civilisé. Après ce grand massacre, il se convertit au Bouddhisme qui était apparu parallèlement à la civilisation du Gange, et adopte donc des symboles bouddhiques. L'art contemporain influe donc grandement les monnaies.
Il fait d'abord édifier des colonnes surmontées d'un chapiteau figuratif (des roues pour la mise en route de la roue de la loi par Buddha, associées à des points cardinaux, et des animaux pour le rugissement de la loi Bouddhique sur le monde entier). C'est inspiré d'une doctrine ancienne, nommée Axis Mundi, celle d'un pilier cosmique.
Ton symbole 2 est probablement la représentation d'une telle colonne qui ferait rayonner la loi bouddhique sur la terre.


Exemple de chapiteau, musée de Sarnath, - 250, grès beige.

En même temps, il fait édifier les premiers reliquaires du monde, avec les stupa. Ce sont des édifices en pierre hémisphériques destinés à l'origine à recevoir les reliques de Buddha, de saintes personnes ou de vêtements ayant touché des saintes personnes. Ils sont surmontés d'un parasol symbolisant la communauté bouddhique. On n'a pas conservé de stupa Maurya.
Le symbole 3 représente donc sans doute une montagne cosmique surmontée d'un parasol, il doit aussi y avoir une grande influence païenne dans ce symbole d'après l'orientation en forme de croissant de lune du parasol.

Je ne peux que confirmer pour le symbole 5. C'est une représentation dite " poissonnière " de svastika. Ce symbole est sans doute arrivé en Inde grâce aux relations entre le Moyen Orient influencé par la culture de Samarra (VIème millénaire avant J-C) avec la civilisation de l'Indus (IIIème-IIème millénaire avant J-C). Je mets un cliché de l'œuvre suivante en particulier parce qu'elle a donné naissance à de nombreuses représentations de svastikas poissonnières.


Coupe peinte de la culture de Samarra en céramique, Pergamon museum de Berlin.

Et je ne peux résister à montrer la coupe aux musiciens et aux planètes mamlûk, musée du Louvre, XIVème siècle, avec un héritage antique intéressant (cliquer pour agrandir) :


Edit : Les bouquins en français sur l'Inde antique, vraiment bien, sont ceux de Anne Marie Loth et celui de Roy Craven. Il y a aussi une base de données numériques et bibliographiques au musée Guimet : il ne faut pas rentrer dans le musée, mais longer la rue qui monte et rentrer par la porte à gauche.

Intéressantes donc ces petites indiennes (d'un point de vue numismatique bien sûr ... ).
Cela doit être relativement intéressant de comparer les dieux et les croyances de tous les peuples afin de trouver d'éventuels liens ... (ça doit avoir un nom cette étude non ?).

Merci du partage des infos l'ami ...

Très intéressant. Merci beaucoup.

EKPITO a écrit:

Intéressantes donc ces petites indienne (d'un point de vue numismatique bien sûr ... ).

Voyons, pas seulement :

Pour la discipline, en France ça s'appelle de l'archéologie comparée, mais je ne sais pas si ça existe ailleurs. Au Musée d'Archéologie National de Saint Germain en Laye, il y a un département d'archéo comparée vraiment très bien réalisé et très explicatif, avec des œuvres préhistoriques et antiques de toute la France mais aussi de toute l'Europe.

Le problème en Inde, c'est qu'après avoir accueilli énormément d'équipes occidentales depuis la colonisation anglaise, ils cherchent à affirmer réellement leurs propres recherches. A ce titre ils manifestent beaucoup de bonne volonté, mais parfois ils vont un peu vite et certaines restaurations (temple de Shiva à Bhumara par exemple) sont de véritables désastres, et on perd beaucoup de données. De même les sols sont assez particuliers et tous les sites ne sont pas fouillables : celles de Mohenjo Daro ont dû être en grande partie arrêtées à cause du sol qui absorbe les ruines, c'est vraiment dommage car dans ce sol, il y a des centaines de cachets en stéatite qui montrent des répertoires iconographiques indiens antiques magnifiques.

L'archéologie comparative et théologie ........
ça doit vraiment être au top et super intéressant pour retrouver les origines des croyances.

Je rêve d'avoir 17 ans et de reprendre des études pour me diriger dans ce domaine...

Tu peux toujours le faire, dans ma spé il y a une dame de 41 ans qui bosse encore dans sa boîte de commerce. Elle galère un peu pour faire les deux, mais elle ne va pas aux cours d'amphis (on lui envoie par mail) et comme elle est motivée, elle va sans doute continuer jusqu'au Master.

J'ai deux boulots ......
gardien le matin et paysagiste à mon compte les après midi.
Relativement physique pour le deuxième.
Mais pourquoi pas commencer un jour .......?

Ghulyalim. Un très très grand merci pour ces exolications, dans un domaine où la plupart d'entre nous ne connaissent absolumentt rien. Maintenant que tu le dis, je voie bien les poissons là où, avant, je mettais des têtes d'oiseaux. Quand à tes photos, elles sont époustouflantes.

EKPITO a écrit:

Je rêve d'avoir 17 ans et de reprendre des études pour me diriger dans ce domaine...

Ce n'est pas mon cas. A 17 ans, j'hésitais entre Médecine et Archéologie. A 45, je pratique la première et la seconde m'intéresse toujours autant. Simplement, je m'approche de cette passion par la lecture, et parfois la discussion avec qlqs universitaires toujours heureux de parler de leur discipline à quelq'un qui s'y intéresse. Parfois, j'ai également le plaisir de leur rendre la politesse. J'ai le souvenir d'avoir été contacté par une archéologue mondialement connue dans sa discipline, pour autorisation d'utilisation de certaines photos prises en Iran. Surprise de la dame quand je lui ai appris que j'avais arpenté les tepes de Suse avec ses plans topographiques de fouilles 40 ans après elle. Un autre, d'une équipe belge, m'a suggéré d'aller lui photographier un relief quasiment impublié au fin fond d'une vallée kurde...

L'archéo de l'Inde est passionnante. C'est bien le seul domaine antique où je soie un peu au point, d'ailleurs. Je n'ai malheureusement pas la même prétention pour l'Antiquité grecque ou romaine ...

Tu as de la chance d'être allé à Suse, il y a des choses incroyables là bas. Les fouilles sont arrêtées mais elles sont loin d'être terminées.
Ceci dit, j'ai souvenir d'un mot célèbre de Pierre Amiet en réponse à Agnès Benoît (cette dernière étant complètement amoureuse de Suse) qui reste tout à fait en mémoire des étudiants : " Suse n'est qu'une modeste cité élamite, à tous points de vue ".

Ghulyalim a écrit:

L'archéo de l'Inde est passionnante. C'est bien le seul domaine antique où je soie un peu au point, d'ailleurs. Je n'ai malheureusement pas la même prétention pour l'Antiquité grecque ou romaine ...

Tu as de la chance d'être allé à Suse, il y a des choses incroyables là bas. Les fouilles sont arrêtées mais elles sont loin d'être terminées.
Ceci dit, j'ai souvenir d'un mot célèbre de Pierre Amiet en réponse à Agnès Benoît (cette dernière étant complètement amoureuse de Suse) qui reste tout à fait en mémoire des étudiants : " Suse n'est qu'une modeste cité élamite, à tous points de vue ".

Des tranchées ont été faites, laissant d'énormes parties des tepes intouchées, pour les générations futures. Ravinées par la pluie, elles libèrent de véritables cascades de tessons de céramiques, peints ou non, de couleurs variables, parfois émaillés. On y marche sur les siècles, en traversant l'histoire des civilisations. Car les niveaux décrits sont encore parfaitement identifiables sur les berges des tranchées. Pierre Amiet est un grand connaisseur de Suse, et de l'Elam en général. Il est vrai que la Suse élamite n'était qu'une infime partie de l'Elam, il y avait aussi Malamir (Actuelle Izeh), Dur Untash Napirisha à Tchogha Zambil (j'ai visité la ziggurat 3 fois, c'est chaque fois un émerveillement), Anshan (Tall-e Malyan dans la plaine de Marvdasht) etc... Mais Suse n'est pas que l'Elam, elle est aussi successivement Mède, Achéménide, Séleucide, Parthe, Elyméenne, Sassanide, puis islamique... Avec de grosses variations politiques, économiques, et démographiques. L'importance qu'on lui donne en France est très liée au cachet français de ses fouilles.

L'Histoire de l'Inde antique et de l'Asie antique ne me passionne pas, par contre, je suis toujours curieux de découvrir des merveilles numismatiques d'autres horizons que les romaines ou les grecques. Peut-être qu'un jour grâce à vous... :clind'oeil: