Numismatique de l'antiquité
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 Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?

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MessageSujet: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeDim 8 Avr - 18:04

Mais comment donc est mort Lucius Vérus (7/03/161 à Février 169) ?

Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Verus_denier_rome
Collection Fred http://www.fredericweber.com/verus_denier_rome.htm



Ce que nous racontent les auteurs classiques :


* DION CASSIUS (155-235, sénateur sous Commode, consul deux fois)

Histoire romaine, 71, 2 : « Lucius ayant, à son arrivée à Antioche, rassemblé un nombre considérable de soldats, et ayant sous son commandement les meilleurs généraux, s'établit en personne dans cette ville pour mettre en ordre et réunir les ressources utiles à la guerre, et confia les troupes à Cassius. Celui-ci soutint vaillamment l'attaque de Vologèse, et finit, la désertion s'étant mise parmi les alliés de ce prince, par le poursuivre dans sa retraite ; il s'avança jusqu'à Séleucie et à Ctésiphon , détruisit Séleucie en la livrant aux flammes et rasa la demeure royale de Vologèse à Ctésiphon. Mais, en revenant, il perdit beaucoup de soldats par la faim et la maladie ; néanmoins il rentra en Syrie avec le reste de ses troupes. Ce succès inspira de l'orgueil et de la vanité à Lucius ; mais un bonheur si grand ne tourna pas à bien pour lui, car ayant, dit-on, conspiré dans la suite contre Marc-Antonin, son beau-père, il périt par le poison avant d'avoir rien fait. »




* HERODIEN (Historien grec qui dit avoir été témoins des faits qu’ils raconte dans son « histoire » débutant à la mort de Marc Aurèle, il semble favorable à Marc Aurèle, a écrit vers 250)

Hérodien laisse entendre que Lucius Vérus fut assassiné sur ordre de Marc Aurèle. Certes, Hérodien ne le dit pas directement, mais il place dans la bouche de Caracalla ces mots : "Mais Marc Aurèle lui-même, qui faisait profession d'être philosophe et humaniste, ne supporta pas les outrages de Lucius, son gendre : il lui tendit une embuscade et l'élimina." Or, Hérodien qui semblait admirer Marc Aurèle ne dément pas les propos prêtés à Caracalla. Le fait est donc probablement digne de foi, même s'il semble peu en accord avec le personnage d'Aurèle.




* EUTROPE, Abrégé d'Histoire romaine, VIII (a vécu au IV° siècle et paraît avoir été un personnage important)

« Ensuite il revint à Rome où il partagea les honneurs du triomphe sur les Parthes, avec son frère, qui était aussi son beau-père. Enfin il mourut dans la Vénétie, en se rendant de la ville de la Concorde à Altinum; il était sur le même char que son frère, lorsque tout à coup il fut frappé d'un coup de sang, genre de maladie que les Grecs appellent apoplexie. »




* AURELIUS VICTOR (gouverneur de Pannonie sous Julien, a rédigé ses biographies vers 360)

Epitomes, XVI, « Marc Aurèle, par un nouveau genre de bienveillance, associa à l'empire son proche parent, Lucius Annius Verus. Mais ce dernier, sur la route d'Altinum à Concordia mourut frappé d'un coup de sang, maladie que les Grecs appellent apoplexie; il était alors dans la onzième année de son règne. »

Cesars, XVI, « Comme il mourut peu de temps après, le bruit se répandit qu'il avait été victime de la perfidie de son parent. Celui-ci, disait-on, jaloux de ses exploits, lui avait tendu un piège dans un repas. Après avoir partagé en deux portions un morceau de vulve (2), qu'il avait fait servir seul à dessein sur la table, avec un couteau dont un côté avait été frotté de poison, il en avait mangé une moitié, et, selon la coutume des personnes qui vivent familièrement entre elles, il lui avait présenté l'autre que le poison avait touché. Les hommes capables d'un tel forfait, pouvaient seuls en accuser un si grand homme ; en effet, il est assez constant que Lucius mourut de maladie à Altinum, ville de la Vénétie.»




* Histoire Auguste, Pseudo-Julius Capitolinus (faux document d’époque, l’auteur a pris divers pseudonymes et dit rédiger ses histoires à la fin du IIIe siècle - début du IVe siècle, alors qu’il l’écrit probablement à la fin du IVe, voire au début du Ve siècle).

VERUS, IX, 11 : « Mais non loin d’Altium où il était en voiture, Lucius Vérus fut brutallement frappé par cette maladie qu’on nomme l’apoplexie. On le sortit de la voiture, on lui fit une saignée et on le conduisit à Altinum où il mourut après 3 jours de comas. »

VERUS, X, 1 : « On raconte aussi qu’il aurait eu des liens incestueux avec sa belle-mère, Faustine : c’est elle qui aurait été l’artisan de sa mort en lui offrant traîtreusement des huites empoisonnées… » … 3 « On impute souvent à sa femme (Lucilla) la responsabilité de sa mort… »

VERUS, XI, 2 : « Il circule également une autre histoire, que dément la vie de Marc, d’après laquelle ce dernier aurait offert à Vérus un morceau de tétine de truie empoisonné après l’avoir partagé avec un couteau enduit de poison sur un des cotés de la lame. Mais c’est une infamie d’imputer à Marc un tel acte, même si l’état d’esprit et le comportement de Vérus le justifiaient. C’est pourquoi nous ne laisserons pas cette accusation dans l’incertitude. Du reste nous l’avons déjà rejetée en la balayant et en la réfutant complètement, car depuis Marc jusqu’à notre époque, à l’exception de Votre Clémence, Dioclétien Auguste, même la flatterie semble incapable d’avoir imaginé un tel empereur. »

MARC ANTONIN, XV, 5 : Aucun prince n’est à l’abris des calomniateurs et Marc n’y échappa pas : le bruit couru qu’il avait supprimé Vérus, soit en l’empoisonnant … soit encore en recourant au médecin Posidippe, qui lui aurait fait une saignée intempestive… »

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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeDim 8 Avr - 18:35

Analyse et critique historique :


Notons d’emblée que les deux auteurs les plus proches de l’évènement parlent tout d’eux clairement d’un assassinat. Dion fut sénateur sous Commode et n’était probablement pas hostile à Aurèle au point de répandre des calomnies sur son compte.

Dans sa préface, Hérodien ne tarit pas d’éloges à propos de Marc Aurèle…et pourtant, il met cette phrase assassine dans la bouche de Caracalla sans la commenter : "Mais Marc Aurèle lui-même, qui faisait profession d'être philosophe et humaniste, ne supporta pas les outrages de Lucius, son gendre : il lui tendit une embuscade et l'élimina."

Notons encore que si ces deux auteurs s'accordent sur le fait que la mort de Vérus n'est pas naturelle, les circonstances diffèrent. Hérodien est le seul auteur dont les textes soient parvenus jusqu'à nous à parler d'embuscade.

Au IVe siècle, c’est pourtant clairement la cause de l’apoplexie qui est retenue par les historiens. L’auteur de l’Histoire Auguste cite même tous les « ragots » qui ont été colporté sur la mort de Vérus, mais n’y accorde aucune foi… surprenant de la part d’un auteur qui laisse une grande part à l’imagination, à l’invention et au ragots dans son œuvre. Cet auteur ne rechigne pourtant pas à broder sur le comportement débauché de Vérus notement pendant la campagne en Orient, comportement sur lequel les autres auteurs ne s'attardent pas, se contentant de laisser entendre que la guerre a été menée pas ses lieutenants.

Alors qu’en est-il de la mort de Vérus ? Marc Aurèle au début de son règne aurait tout à fait pu prendre le pouvoir seul, et pourtant il associe le jeune Vérus à l’administration de l'empire, avec le titre d'Auguste. Il lui donne sa fille en mariage, tout semble aller pour le mieux entre les deux hommes. Si le crime a eu lieu, ce n’est donc absolument pas pour le pouvoir. Si Aurèle a du éliminé Lucius Vérus, c’est qu’il n’en avait pas le choix. La raison donnée par Dion de la conspiration est assez probable, bien que même Dion n'en exprime pas la certitude ("dit-on"). Nous accordons moins de foi aux divergences de style de vie ou aux raisons de Lucille ou de Faustine la jeune comme motif du crime.

Quoi qu’il en soit, Lucius Vérus eu droit à l’apothéose et fut divinisé... et de nombreuses monnaies furent frappées pour l'occasion, pour la plus grande joie des Numismates.


Frédéric Weber, Avril 2007.


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Sesterce de Consécration, Marc Aurèle pour Lucius Vérus
Copyright : Fritz Rudolf Künker Münzenhandlung (http://www.kuenker.de/)

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Dernière édition par le Dim 8 Avr - 19:05, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeDim 8 Avr - 18:48

super interressant...j'avais lu un article de depeyrot sur ce sujet...faudra que je le retrouve..
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeDim 8 Avr - 19:02

ah merci, si tu le retrouve ça m'intéresse, je ne l'ai jamais lu.

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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeDim 8 Avr - 19:23

je jeterais un oeil dans mes trois tonnes de livre et magasine demain..
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeDim 8 Avr - 19:25


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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 20:19

Pour rebondir et donner mon humble avis , il me semble logique que marc Aurele est fait assassiné Lucius pour assurer sa propre descendance. C'était où Lucius qui passait à la casserole où commode plus tard. Et je ne pense pas que Aurele aurait pu prendre le pouvoir sans Lucius au début de son régne.

Ps : je n'ai pas remis la main sur l'article de depeyrot .....pas encore
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 20:20

C'est une possibilité, ça colle peu à l'image de Marc Aurèle, mais c'est à envisager en effet.

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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 20:26

Ca colle peu a l'image de Marc Aurèle mais pas à celle d'un père...
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 20:28

oui en ce sens tu as tout à fait raison, il est d'ailleur étonnant que le Philosophe ait rompu avec la tradition de l'adoption pour donner à son monstrueux fils le titre d'Auguste.

Hé hé hé passionnant cette recherche du mobile du crime Laughing Wink

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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 20:33

j'ai un passage interréssant de paul petit la dessus mais faut que je recopie...
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 20:39

ange12 panneau15 super1

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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 20:46

" on a reproché a Marc Aurèle d'avoir mis fin au régime si vanté du "choix du meilleur" en rétablissant l'hérédité directe pour son indigne fils. Mais le choix du meilleur était avant tout un thème idéologique, cher aux enthousiaste du régime (Tacite ou Pline le jeune) alors qu'en fait le pouvoir ce transmettait au sein de famille alliées et par des adoption qui étaient autant d'hommage au principe de l'héredité. D'autre part en déshéritant Commode au profit d'un de ses gendre par exemple, certainement meilleur que lui, Marc Aurèle eu imanquablement provoqué une guerre civile. Pour la prévenir sans doute, parfaire l'éducation de son fils et s'appuyer peut etre sur cette force jeune, il associa donc commode au gouvernement, sans pouvoir du reste , à cause de son jeune age, lui confier de réél fonction."

Extrait du tome II de l'histoire générale de l'empire romain . Paul Petit
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 20:51

oui c'est tout à fait vrai en plus, j'avais pas pensé que dans ce cas la guerre civile était inévitable, il a parfaitement raison ! Merci Icos.

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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 20:59

de rien..pour une fois que je partcipe Laughing
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 21:04

quand j'aurais le temps je pourrais pondre un article sur les similitudes entre Star Wars et l'histoire l'empire Romain mais faudra pas m'en demander plus... Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 21:05

Laughing ce sera cool ça, j'en rigole déjà Laughing Wink

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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 21:11

Nan je deconne..je suis quand meme calé sur néron...j'ai même la nérondite aigû depuis quelques années...(accompagné actuellement de la massaliote pondérante)... Wink
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 21:24

super, bonnes maladies tout ça Wink

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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeJeu 12 Avr - 23:55

Merci Fred et gars,
Je me copie et imprime cette presentation et discussion.
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lysander
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MessageSujet: bonne analyse Fred   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeDim 15 Avr - 16:29

Bonne analyse Fred. Je ne vois pas grand chose à rajouter.
Un meurtre de ce genre ne semble pas très cohérent avec son attitude de stoïcien. C'est donc poussé par la nécessité qu'il a dû agir ainsi et l'hypothèse d'un complot de L.Verus n'est pas invraisemblable.
Auréolé de sa victoire contre les Parthes et soutenu par ses légions, fort de son statut de co-empereur et gendre de son collègue, Verus savait que sa légitimité à prétendre seul au pouvoir n'était pas infondée. Mis au courant, Aurèle n'a pas eu d'autre choix que d'étouffer la conjuration dans l'oeuf avant qu'elle ne dégénère en guerre civile. C'est peut-être davantage pour éviter les troubles que pour sauver son propre pouvoir qu'Aurèle a pu agir ainsi.
Je ne pense pas qu'Aurèle ait déjà pensé, à cette époque (169) à sa succession. Il pouvait imaginer que son fils et son gendre partageraient le pouvoir comme l'avaient fait Antonin et Aelius ou lui-même et Verus. Dire qu'il a éliminé Verus pour laisser le champ libre à Commode est une vision après-coup des événements. Pouvait-il prévoir ce que deviendrait son fils ?
On peut reprocher à Aurèle d'avoir laissé le pouvoir à son fils, mais il n'y avait guère d'autre chandidats dans la famille (Verus une fois éliminé). Aurèle ne pouvait pas deviner que Commode deviendrait un fou paranoïaque. Quand il accède au pouvoir, il n'a que 19 ans et n'a pas vraiment encore montré des signes de folie. Commode a fait l'objets de plusieurs tentatives de meurtre, ce qui a dû précipiter son basculement dans son délire paranoïaque.
Mais Verus, qui n'était pas un saint, aurait-il fait un meilleur empereur que Commode ? pas sûr...
Enfin, ce n'est que mon avis.
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeSam 5 Mai - 11:43

Very Happy Cool votre discussion...je vais essayer moi aussi d'y apporter mon grain de sel...quitte à répéter quelques arguments...

Je suis en train de lire "Douzes autres Césars" de François Fontaine, qui donne également quelques pistes sur le mobile du meurtre de Lucius...si meurtre il y a eu...ce qui me semble très probable!

Vous parlez beaucoup du Père, Marc Aurèle, mais vous occultez Faustina, la Mère de 13 enfants, qui n'a plus que Commode , ayant perdu tous ses autres fils...celle-ci peut avoir joué son rôle dans la mort de Lucius, pour des motifs dynastiques ou bien autres. Femme sensuelle et infidèle notoire, elle a eu une relation équivoque avec Lucius.

"On raconta beaucoup de choses sur les circonstances de sa mort, notamment qu'il avait été empoisonné à l'instigation de sa belle-mère Faustina, furieuse qu'il ait révélé à Lucilla sa coupable liaison qu'elle aurait eue avec lui.
Un autre mobile de ce crime a été avancé: Lucius et sa soeur Fabia animée par le dépit, car elle avait dû rompre ses fiançailles avec Marc Aurèle, décidèrent de supprimer celui-ci. Mais l'affranchi Agaclytus révéla l'affaire à Faustina qui devança le complot"

Plus tard lors de la tentative d'usurpation d'Avidius Cassius, à Antioche, Faustina jouera un rôle tout aussi principal en venant à Sirmium, se rendre compte de l'état de santé de Marc Aurèle, comme en témoigne le tître de "Mater castrorum" décerné par les soldats à ce moment là.
"Désespérant de voir survivre son mari, considérant l'extrême jeunesse de Commode, elle tourna ses espoirs vers l'homme le plus fortaprès lui, Avidius Crassius.
On croit qu'elle lui écrivit pour se tenir prêt à la succession et dans son lit et sur le trône, à condition que fussent réservés les droits de Commode"...c'est là une autre question mais cela atteste de l'influence de Faustina.
Elle regrettera amèrement ses actes puisque Marc Aurèle se remettra, Avidius trahi, mourra, et Faustina, rongée par la crainte que ses lettres soit dévoilées par l'affranchi d'Avidius, en mourra également.

Je me suis un peu éloigné du sujet... Wink ...mais il me semble que Faustina a pû jouer sa partition dans ce crime...à votre avis?
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeSam 5 Mai - 21:02

Pas sûr amigo !
Verus serait mort officiellement des suites d'une vigoureuse saignée pratiquée après une attaque d'apoplexie survenue alors que Marc Aurèle l'accompagnait (seul ou presque ?) sur le chemin de son retour à Rome...
En tous cas en l'état de la situation politique, la mort de Lucius Verus arrangeait Aurèle et Faustine.
Sinon j'ai une autre piste : le Colonel Moutarde dans la salle à manger...
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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeMer 9 Mai - 12:48

Citation :
"Douzes autres Césars" de François Fontaine

Super livre... j'ai adoré.

Faustine a peut etre joué un rôle, mais je me base sur les textes historiques des auteurs les plus proches de l'évènement. Le rôle de Faustine a toujours été assimilé à un racontard par les auteurs anciens... qu'en est-il réellement, c'est une hypothèse à prendre en compte aussi dans notre enquète criminelle Wink Laughing

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MessageSujet: Re: Mais comment donc est mort Lucius Vérus ?   Mais comment donc est mort Lucius Vérus ? Icon_minitimeMer 9 Mai - 21:14

En extrapolant...on peut se dire que Faustina vouait un vrai culte à son seul fils Commode et qu'en apprenant une conspiration contre Marc Aurèle, elle ait pû décider de frapper à distance...pour protéger son fils avant tout et lui garantir ses droits à la succession...simple hypothèse... Wink car moi je dis que c'est avec la clé à molette... Laughing
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