Bronzes à la tête de bélier (RPC533), nouvelle attribution ?

En 2008, Numismates, historiens et archéologues se sont réunis pour rendre hommage à Michael Grant dans un tribute publié sous le titre de "Del imperium de Pompeyo a la auctoritas de Augusto : Homenaje a Michael Grant".

Sommaire

Si la plupart des articles de ce recueille sont en espagnol, 3 sont en tout de même en français dont la superbe étude de Vincent Genevieve, p191-208 - Le monnayage colonial d’Octave à la proue et "à la tête de bélier" (Arausio?, RPC 533). Une nouvelle proposition d’attribution : Tolosa?

Voici le résumé de l’auteur : "Depuis 1946, le monnayage de bronze d’Octave à la proue de navire surmonté d’un médaillon contenant une tête de bélier (RPC 533), est attribué par M. Grant à Arausio (Orange), en Gaule Narbonnaise. Néanmoins, les données recueillies à ce jour n’ont pas permis de vérifier clairement cette hypothèse. Plusieurs de ces monnaies sont présentées comme provenant des alentours d’Orange et de la région du Bas-Rhône, mais nombre d’entre elles sont aussi largement dispersées sur l’ensemble du territoire gaulois. Un inventaire de ces monnaies, provenant de fouilles archéologiques et de collections privées, remet en question l’attribution de ce monnayage à Arausio et propose une nouvelle hypothèse pour l’attribution de leur lieu d’émission: la ville de Tolosa (Toulouse)."

La dernière étude sérieuse sur le sujet datait de 1984. A cet époque, J. B. Giard (La monnaie coloniale d'Orange : une attribution en question, RN Volume 6 lien Numéro 26, p77-84) n'avait pu réunir que 12 spécimens géo-localisés. Il parlait alors de "débris singulièrement dispersés" et admettait que cette carte des répartitions ne constituait pas de grandes avancées vers une éventuelle attribution.

Dans cette dernière étude, l'archéologue Vincent Genevieve a réussi à réunir un matériel beaucoup plus conséquent avec 180 exemplaires recensés, dont 76 localisés (53 monnaies proviennent de découvertes sur sites archéologiques et 23 de prospections amateurs).

Parmi ces 76 monnaies, 36 ont été retrouvées hors de la narbonnaise et ce jusqu'aux camps romains germanique. A l'exception de la trouvaille de La Villeneuve-au-Chatelôt contenant 2 spécimens, tous ces exemplaires ont été retrouvés isolés.

Pour les 40 spécimens recensés en narbonnaise, on note un certain nombre d'exemplaires découverts en vallée du Rhône mais aucune concentration à Arausio ou dans ses environs proches. En revanche, quelques exemplaires sont regroupés à proximité de Nîmes.

Mais la plus forte concentration, noté par Vincent Genevieve, avec 20 bronzes à la tête de bélier, se trouve dans la ville de Tolosa et sa périphérie. On ne sait que peut de chose sur Tolosa, son origine et son statut au temps d'Octave. Mais, au delà de la solide piste archéologique, Vincent Genevieve, nous montre que contrairement à Arausio, on peut établir certains liens entre cette cité et la fameuse tête de bélier contenu dans le médaillon. En effet, la porte nord de Toulouse est depuis fort longtemps dénommée la porte du bélier et un bas relief découvert place du capitole, aujourd'hui conservé au musée des antiques de Toulouse montre un bélier ainsi qu’un autre animal semblant être un Lion. Cette attribution est par conséquent beaucoup plus aboutie et probante que celle de la ville d'Arausio.

Beau résumé de la situation, et captivant. merci

Très intéressant.

Il est vrai que cette tête de belier est difficile à interprêter pour Arausio ! Encore faut il que ce soit un belier !

Voilà une nouvelle thèse extrêmement intéressante qu'il va falloir creuser.

Compte tenu de l'usure importante de la quasi totalité de ces monnaies je ne croyais qu'à demi à le tête de bélier jusqu'à voir cette monnaie :

Toujours pas convaincu !

IOVI a écrit:

Toujours pas convaincu !

Homme de peu de foi !

Le spécimen le mieux conservé au niveau du médaillon est certainement celui du musée Calvet à Avignon où l'on distingue assez nettement le dessin. Le détail du médaillon est reproduit dans l'étude de Vincent Genevieve p 193. J'ai aussi du mal à reconnaître la tête de l'ovin au museau trop écrasé...

Peux tu reproduire ici le dessin de Genevieve de l'exemplaire du musée Calvet ?

Tres intéressant et la logique semble être respectée ......?????

en tout cas : et

Je précise toutefois que Vincent Geneviève - que j'ai eu le plaisir de cotoyer au Musée Saint-Raymond en 2000 quand il terminait son étude sur "la circulation monétaire à Tolosa - utilise les monnaies trouvées en contexte archéologique précis pour étayer ses recherches, ce qui est respectable et digne d'informations. Cependant, sa thèse (je crois) concernant justement la présence de telle monnaie dans le sous-sol de Toulouse et ses environs ne peut-elle pas conduire l'auteur à englober toutes ses trouvailles monétaires dans cette même perspective?

De plus, le lien bélier-Tolosa ne me dit rien au premier abord. Je me suis intéressé à l'Antiquité de cette ville car j'y suis né et j'y ai étudié mais bon on ne peut pas se rappeler de tout.

Avant de terminer ce post, je viens de me souvenir d'une chose. L'inventaire par Vincent Geneviève des quelques 1726 monnaies trouvées à Tolosa en contexte archéologique dans sa somme de travail "Monnaies et circulation monétaire à Toulouse sous l'Empire romain"(2000) ne présente avec certitude que deux "demi-bronze" d'Orange (n°20-21 de son catalogue, page 83), l'un trouvé au Capitole et l'autre dans l'amphithéâtre suburbain (Purpan) et cela sur 73 bronzes coloniaux répertoriés (essentiellement les monnayages nîmois et lyonnais)

Les monnaies au crocodile et à l'autel ont donc été frappées à Toulouse?

Voici le zoom :


J’ai eu l'occasion de discuter avec monsieur Genevieve au sujet d'une autre monnaie et j'en ai profité pour lui poser la question suivante sur son étude :
- L'effort porté à la recherche du matériel retrouvé aux environs de Tolosa a-t-il été le même pour toutes les régions ?

Voici sa réponse
- Non je n'ai pu éplucher pour cette seule étude tous les périodiques du Sud de la France, mais je n'ai relevé aucune mention dans les volumes des CAG parus et concernés. Si ambiguïté il y avait dans certaines mentions, je suis retourné aux publications originales pour vérifier, ou je les ai cité telles quelles dans mon papier de Saragosse. Néanmoins, il reste très certainement des lots non étudiés qui en contiennent mais il appartient aux numismates concernés par ces régions de les publier.
A Glasgow, j'ai présenté un complément car 6 nouveaux bronzes sont apparus depuis le colloque de Saragosse : 1 à Rodez dans une fouille de 1992 (c'est moi qui suis tombé dessus !) ; 1 à Millau sur l'oppidum de la Granède ; 1 sur l'oppidum de Roquelaure à côté de Auch ; 1 en fouille à Toulouse dans un quartier qui n'en avait pas livré à ce jour (!) et deux autres provenant de collections particulières et issus du gué du Bazacle toujours à Toulouse.

Cela fait donc 23 exemplaires pour Toulouse issus de 5 zones différentes …


Hevlien, je ne commenterais pas l’étude dont tu parles qui date d’il y a une dizaine d’années, mais j’espère que tu te rends compte, par toi-même, de la bêtise de ta dernière phrase ! Sais-tu combien de milliers de bronzes au crocodile ont été retrouvés dans et autour de l’enceinte fortifiée de Nîmes ?

Gilga a écrit:

... j’espère que tu te rends compte, par toi-même, de la bêtise de ta dernière phrase ! Sais-tu combien de milliers de bronzes au crocodile ont été retrouvés dans et autour de l’enceinte fortifiée de Nîmes ?

Je pense que c'est une taquinerie Gilga, il y a deux apres

Je n’en doute pas Pot, mais 4 paragraphes et 4 informations fausses... Je pense que l’on peut relever et ceci sans méchanceté aucune. Dans l’ordre : l’ensemble du matériel utilisé ne provient pas de sites archéologiques, des liens béliers/Tolosa aussi faibles soient-ils sont identifiés, ce ne sont pas 2 mais 23 bronzes qui sont répertoriés pour Tolosa, et enfin peut-être devrait-on rappeler le principe d’une carte des répartitions du matériel archéologique ?

La tâche est délicate, donc je pense que l’on peut-être critique à l’égard de telles études, c’est ce que j’ai fait en lui demandant quels étaient les moyens qu’il avait employé pour son recensement. D'ailleurs, l'auteur lui-même convient de la nécessité de ne pas clore le sujet mais de l’étayer.

merci pour toutes ses informations
vraiment super interressant et complet comme reflexion

merci pour cet approche differente de se type de monnaie

Puis je donner mon avis ???
Il est sur que ces bronzes necessiteraient d'avoir une carte de répartition sérieuse et sans a priori.
J'ai vu et vois régulièrement en bourse ( D'avignon) des détectoristes sortir souvent des Dupondi d'Orange, certes usés mais identifiables. Le problème est de répertorier les exemplaires et les lieux de trouvailles serieusement. Il me semble que ce sera l'affaire de plusieurs générations.
Je salue l'étude de Mr Geneviève qui serviera sans doute de base pour résoudre cette énigme. Je considère qu'il donne seulement quelques orientations possibles sur le lieu de l'atelier. L'argument me parait mince en sachant que la production était faible et la circulation surement plus locale que le dupondius de Nîmes. Ne sommes nous pas ici en présence d'une monnaie locale, suplantée par le succés iconographique du dupondius Nîmois ? Ce qui est sur, c'est que la production monnétaire de ces dupondius ne devaient pas être très importantes; A-ton une idée d'une telle production ? Et les années probables d'emissions ?

PS: Merci Gilga. Pas plus convaincu pour la tête de belier avec l'exemplaire du Musée Calvet

Gilga a écrit:

Je n’en doute pas Pot, mais 4 paragraphes et 4 informations fausses... Je pense que l’on peut relever et ceci sans méchanceté aucune. Dans l’ordre : l’ensemble du matériel utilisé ne provient pas de sites archéologiques, des liens béliers/Tolosa aussi faibles soient-ils sont identifiés, ce ne sont pas 2 mais 23 bronzes qui sont répertoriés pour Tolosa, et enfin peut-être devrait-on rappeler le principe d’une carte des répartitions du matériel archéologique ?

La tâche est délicate, donc je pense que l’on peut-être critique à l’égard de telles études, c’est ce que j’ai fait en lui demandant quels étaient les moyens qu’il avait employé pour son recensement. D'ailleurs, l'auteur lui-même convient de la nécessité de ne pas clore le sujet mais de l’étayer.

Effectivement ma dernière phrase était une boutade. La prochaine fois, je veillerai à placer une gros panneau "HUMOUR" pour ne pas te piquer au vif! L'idée était de relever dans cette très vieille étude du même auteur le pourcentage ultra faible du type "au bélier" dans l'ensemble étudié (les 1726 monnaies proviennent des zones archéo de Toulouse). Donc, on en revient au même point que pour les trouvailles d'Orange! De plus, si certaines des trouvailles supplémentaires dans le sud-ouest ne proviennent pas de sites archéo cela ne confirme rien!

Enfin, as-tu des photos du relief trouvé au Capitole?

Merci d'avance et détends toi on est entre "amoureux " de la numismatique, ça va bien se passer.

IOVI, je suis, comme toi, assez dubitatif devant cette représentation. Mais qu’ont-ils voulu montrer ? J’ai du mal à reconnaître autre chose qu’une déjection animale…

Pour avoir une idée de la production, il faudrait étudier les liaisons de coin. J’ai une petite 40ène de spécimens en photo mais, compte tenu de l’état souvent déplorable de ces bronzes, c’est du boulot.

Quant à la datation, on peut être sûr d’une chose. Compte-tenu de la métrologie de ces monnaies, le terminus ante quem de la production ne peut être daté au-delà de la réforme monétaire d'Auguste (vers 23 av. J.-C ?).

Pas de soucis L’helvien, mon but était juste de rectifier.

Ne pourrait -il plutôt s'agir d'une représentation stylisée d'un animal marin ou issu de la mythologie marine ?????
(Hyppocampe,dauphin, etc....)

La déjection animale ne me semble pas très glorieuse pour emblème d'une population fière et guerrière ....!!!!!

La position de ce "cartouche" au dessus d'une représentation d'une galère , donc dans un milieu maritime me semblerait plus plausible qu'un bouc .....!!!!!!!!

Bonjour Gilga,

J'ai relu avec attention ton compte-rendu de l'étude de Vincent Geneviève. Les 23 exemplaires mentionnés ont-ils été découverts dans le sous-sol de Tolosa (Toulouse) même ou de l'oppidum (?) de Vieille-Toulouse situé non loin?

De plus, ont-ils été trouvés ces dix dernières années ou plus tôt mais identifiés ou "retrouvés" que lors de l'étude susmentionnée?

Enfin, dernière petite question, combien de monnaies de ce type dit "d'Arausio ou Tolosa" ont été retrouvés dans ou près des villes d'Orange, Nîmes ou Arles?

Merci pour tes informations

cette analyse du dessin vous aidera peut-être a trouver le tête de bélier

en rouge la corne
en bleu l'oeil
en jaune la boite crânienne et la mâchoire
en vert les poils plus longs des mâles qui se trouvent dans la nuque

Je l'aurais vu plutôt à l'envers, moi... Sur le même dessin, en rouge et jaune, la corne, et, en vert, le "museau" (on peut parler de museau pour un bélier ??).

Ca pourrait y ressembler, même si le monnayage en est très loin :

Edit : je parle du revers, bien sûr, je ne dis pas que Lysimaque a un museau de bélier

Disons que j'ai essayé de voir la forme typique des cornes de béliers, et je l'ai facilement trouvé dans ce que j'ai entouré en rouge.

Maintenant il est certain que je ne le vois pas aussi bien sur les autres monnaies du types...

Pour l'appellation oui, je penses que museau est adapté

Je suis bien de l'avis de Iotap, et si Bélier il y a je pense qu'il faut le voir comme ça :

Mehhhhh qu'esehh ce quiIIIII ont faiehhhhh à ma tehhhhte !!!!!!!