Imitations radiées pour Comlatrebate

Imitations radiées pour Comlatrebate :
Notre nouveau modo a une amitié particulière pour les imitations radiées du III ème siècle qui peuvent être un nouveau sujet de conversation interressant d'autant plus que je me suis laissé dire qu'une future publication livre pourrait être envisagée ...

Si FRED et les participants du site sont interréssés on pourrait lancer ici un catalogue des imitations radiées avec les types les plus interressants que l'on possède pour aider Com dans son corpus.

Un chti lien d'ailleurs interressant :

http://comlatrebate.blog4ever.com/blog/lirarticle-19838-255813.html

:mdr59:

Très intéressant cet article de Com'. Merci pour le lien.

Oui, un catalogue des imitations serait très bien !!! Je pense m'attaquer à ce morceau un jour ou l'autre, j'ai déjà pas mal de documentation avec de nombreux trésors du IIIe siecle réuni pour le corpus.

Je propose donc de centraliser ici de la doc et des images sur ces monnaies, je metrais en forme sur une page du site par après.

Merci à tous.

Trésors avec de nombreuse imitations :

St Mard :
Lallemand, J., Thirion, M., 1970, Le trésor de Saint-Mard I, étude sur le monnayage de Victorien et des Tétricus, Wetteren.

Bavai :
GRICOURT, Le trésor de Bavai (Nord), dans Trésors monétaires et plaques-boucles de la gaule romaine, XIIe supplément à Gallia, 1958.

Allones II :
Dans Trésors monétaires VIII

Auxerre-Vaulabelle :
Dans Trésors monétaires XVII

Montbouy :
dans Trésors monétaires et plaques-boucles de la gaule romaine, XIIe supplément à Gallia, 1958.

La Venèra :
GIARD, Jean-Baptiste. Ripostiglio della Venèra, Nuovo Catalogo illustrato, Volume I, Gordiano III - Quintillo, Rome, 1995.
ESTIOT, Sylviane, Ripostiglio della Venèra, Nuovo Catalogo illustrato, Volume II/1, Aureliano, Rome, 1995
ESTIOT, Sylviane, Ripostiglio della Venèra, Nuovo Catalogo illustrato, Volume II/2, Tacito e Floriano, Vérone, 1987.


Notons aussi quelques imitation de Postume dans le trésor de Rocquencourt enfuit sous le règne seul de Gallien et quelques imitations dans le trésor de Canakkale en Turquie enfuit sous Numérien. Il y a aussi quelques imitations dans les trésors de Colonnes, enfuis sous la tétrarchie.

J ai une petite etude interressante sur ce sujet..

"Recherche sur une partie d'une trouvaille d'imitations Radiées provenant de Remagen (Rhénanie)" de J.C Thiery

Une de ma collection :

Imitation de Tétricus I :

J'oubliait, et c'est important ! Faut il joindre les nombreuses imitations radiées des bronzes lourds de Postume ? Certains auraient été coulés jusqu'en 270 ce qui correspondrait au début de la frappe des minimi ...

elagabale2000 a écrit:

J'oubliait, et c'est important ! Faut il joindre les nombreuses imitations radiées des bronzes lourds de Postume ? Certains auraient été coulés jusqu'en 270 ce qui correspondrait au début de la frappe des minimi ...

c'est un autre sujet très proche les doubles sesterces, on va se cantoner aux antoniniens ici.

Sinon visiblement la frappe des imitations radiées commence plus tôt que 270, vu leur présence dans Roquencourt.

Dominique Hollard place, dans le chti document que je t'ai fait passer en lien, indique page 18 "une forte croissance du monnayage d'imitation sur les sites à partir de 270" ce qui, bien sur, n'exclut pas des imitations antérieures mais qui étaient beaucoup moins nombreuses et plus "habituelles" que les minimi de la période Tetricus-Victorin I.
Depeyrot dans "le bas empire Romain, economie et numismatique" page 46 ne se mouille pas trop et dit "vers la fin du troisième siècle"
Dans "Trésors monétaires V-1983"page 126 et 127 Jean-Marc DOYEN et Eric HUYSECOM disent "Il semble bien que ce soit après la chute de Tétricus que les anciens antoniniani du règne de Gallien seul (260-268) et de ses successeurs Claude II le Gothique et Aurélien commencent à pénétrer en masse dans le nord de la Gaule en remplacement des antoniniani "illégaux" (ceux des usurpateurs gaulois) décriés par Aurélien. C'est également à ce moment que la fabrication des imitations va connaître un extraordinnaire développement qui se terminera probablement après 285 sinon après 290 ou même légèrement plus tard"
Je répète : cela n'exclut nullement des imitations antérieures mais la vague des minimi commence dans les années 270, les auteurs parlent de 274 : date de la chute des tetricii et du décrit de leurs monnaie entraînant une pénurie qui amène a la frappe des imitations.
:salut6:

Antoninien imitation Avers : tête radiée dégénérée à droite (ressemble vaguement a une tête de cheval), Revers : Carré à l’intérieur duquel se trouve un carré pointé, ce dessin fait penser au plan d’un fanum avec son couloir circumbulatoire et sa pièce centrale avec sa divinité … leg :[ …] VT W (sic) OV[…]. 1,06 g :



Antoninien imitation Avers : tête radiée et barbue à droite, légende dégénérée formée de signes décoratifs, Revers : Vase emprunté au type PIETAS AVGG de Tetricus II, légende dégénérée (j'aime bien : du type les gallo n'oont retenu que le vase ... a boire) . Vente boutique CGB brm_167707. 1,22 g. Provenance : j’ai demandé par mail à M. SCHMIDT de la C.G.B d’où provient son lot de minimi, réponse : Monsieur ,
Malheureusement, je n'ai pas d'information sur la provenance de ces
pièces, la seule chose que je puisse vous donner est que le vendeur
était breton
:



Antoninien imitation Avers : tête radiée à droite, Revers : Ce que j’interprète comme une tête d’animal stylisée de face (peut être un cheval)2 oreilles triangulaires, museau fait d’un rectangle, crinières faite de 4 « pics ». Vente boutique CGB brm_167735.0,76g. Même remarque sur la provenance que la monnaie précédente.

Victorin sans barbe

Antoninien imitation Avers : buste radié et drapé à droite leg : IV […] C, Revers : Soleil allant à gauche levant la main et tenant un fouet, étoile dans le champ, leg : I […] VI. 3,11 g. provient du Lincolnshire, Grande-Bretagne. Réf : Cf. Cohen 49 (Victorin I).



Antoninien imitation Avers : buste radié à droite leg : S […], Revers : Espérance (?) allant à droite tenant un rameau droit au-dessus d’un T renversé leg : […] C […]. une qui n'a pas attendu Picasso

C'est trop d'honneur que vous me faites

et je suis bien entendu preneur de toutes vos images et documents
Mon déménagement et le rangement qui s'en suit m'avait forcé à temporiser cette étude et depuis peu , j'ai fait l'aquisition d'un petit lot de minimi radié de toutes beauté ce qui à relancé naturellement la machine

Alors ! en effet ce projet qui me tient à coeur depuis maintenant quelques mois à pour but :un recensement de ces imitations radiées trouvées en contexte archéologique ou non (trouvaille isolée), pour tenter de les classer par type et faire eventuellement un lien avec telle ou telle région ou du moins faire un rapprochement , pour au final aboutir à une publication

les bronzes tardif de Postume sont bien entendu accepté je m'en servirais à titre d'info mais uniquement les tardifs car je pense que leur utilité sous postume n'avait pas le même but

pour les émissions tardives, elles l'ont été au moins jusqu'a Constantin .Au jour d'aujourd'hui un seul cas à été recensé , il s'agit d'une imitation au nom de Victorin au revers GLORIA EXERCITVS !!! (les deux soldats debout face à face etc....) Publié par Dominique Hollard en 1991

ce qui m'interresse aussi ce sont ces minimis qui n'ont pas d'équivalent en monnaies officielles je pense en particulier et je suis sùr que Fred s'en souviens ,de ce fameux Minimi de Tetricvs au revers présentant un temple (revers que l'on retrouve chez Salonine et non chez Tetricus !!!)

en tout cas merci Elagabal , Fred et à tout ceux qui auront la gentillesse de me fournir un maximum d'info :merci2:

je me souviens très bien de cette imitation avec le revers au temple !!!

Le trésors d'Upton House (Dorset, Grande-Bretagne), (dans BLAND, R., et BURNETT. The Normanby Hoard and other Roman coin hoards, 1988) :

Trésor de 1685 monnaies (plus 90 fragments) datant du règne de Constantin, il n'y a que 7 monnaies radiées du IIIe siecle. Ce qui tend à montrer que sous le règne de Constantin, les antoniniens avaient tendence à disparaitre de la circulation monétaire en Grande Bretagne. Les imitations radiées postérieures doivent être plus marginales.

Ce tableau peut t'être utile, mais il n'est pas encore complet, il fait le point sur un ensemble de trésors :

http://www.fredericweber.com/GALLIEN/tresors.htm

Icos a écrit:

J ai une petite etude interressante sur ce sujet..

"Recherche sur une partie d'une trouvaille d'imitations Radiées provenant de Remagen (Rhénanie)" de J.C Thiry

cet ouvrage me semble indispensable.

Ci-dessous une monnaie de Tétricus (?) que je trouve intéressante :

Le style de l'avers et la forme des lettres sont très sommaires et le texte totalement illisible, alors que le style du revers est beaucoup plus romain, avec une légende cohérente, sans doute VIRTVS AVG. Je verrais bien un coin officiel pour le revers et un coin fait à la sauvette pour l'avers.

Génial !!!

Bonsoir,

je vous adresse une photo d'un petit lot d'imitations que j'ai pu récupérere il y a quelques années.

Il provient d'un pays que je vous demande de deviner. sans doute serez vous surpris de savoir que les imitation de Tetricus y circulaient abondamment.......

Quel est ce pays ??????

Vous remarquerz qu'il y a parmi les Tetricus, des imitation de DIIVO CLAVDIO au revers CONSECRATIO, ces monnaies posthumes rendant hommage à Claude II et qui ont également été très imitées dans les années 270/280.
certaines sont hybride avec efigie de Tetricus et revers CONSECRATIO montrant un autel ou un aigle.

je pense que les imitations de Tetricus avec un temple au revers ont de grande chance d'être en fait des imitation de revers à l'autel de Divo Claudio. ce type avait en outre le mérite d'être géometrique et donc d'être facilement gravé par les faussaires.

Cordialement

Flocky53

oui quel pays, dis nous !

Bonsoir,

Allez, je vous aide, un pays où l'euro ne circule pas...........

Flocky53

Je sais qu'elles circulairent en Turquie, je ne seariq pas surpis qu'elles aient circulé en Afrique du Nord aussi.

Bonsoir,

bravo Fred, elles proviennent d'Afrique du nord, plus précisément d'Algérie où je les ai achetées en 1997.

j'étais étonné que ces monnaies d'emereurs gaulois circulent là-bas mais en fait rien de plus normal car l'Afrique romaine était le grenier à blé de l'Empire et de nombreuses liaisons existaient entre le sud de la Gaule, l'Espagne et l'Afrique.

Des trésors entiers ont été trouvés en Algérie, Maroc et Tunisie.
On pense que dans un 1er temps les imitations radiées ont été importées d'Europe puis, il y a eu comme partout des faussaires locaux qui ont pris le relais.

Mes pièces algériennes sont de petit module et ont été trouvées près de Sétif selon le marchand algérien qui me les as vendues à Alger .....

Cordialement.

Flocky53

Précision: si on trouve des imitations de Tetricus, les pièces officielles de l'empie gaulois sont par contre très rares là-bas.

oui ça ne m'étonne pas, merci de l'info !