Rubans ??

j'isole ces deux citations sorties du post sur la vente Monnaies 38 de CGB :

PYL a écrit:

Ah les fameux rubans à type....!!!!
faudrait qu'ils expliquent un peu leur raisonnement
pour Postume aussi comme justification à leur degré de raretés il sorte du chapeau un ruban de type machin-truc
à ma connaissance il n'y a qu'au CGB qui y font référence...

Bruno a écrit:

...en effet aucun intérêt sous Postume…le sens des rubans ne prend toute son importance que sous le règne de Valérien-Gallien puisqu’il a été démontré qu’une officine suivait les déplacements de Gallien de Rome à Cologne puis Viminacium et enfin Milan en signant son travail avec les rubans divergents c'est-à-dire avec un flot retombant sur l’épaule…

On voit en effet de plus en plus souvent, en tout cas dans les descriptions de CGB cette description détaillée des rubans, dans un sens ou dans l'autre, a extrémité bouletée, etc, etc...

Je comprends bien "l'intérêt" que peut avoir un vendeur à pointer la rareté de ce qu'il vend pour en augmenter le prix. Je comprends également l'intérêt pour le collectionneur spécialisé de différencier les types monétaires.

Mais :
- a quoi servaient donc ces variations de rubans (on entrevoit une explication dans les mots de Bruno pour les règnes de Valérien/Gallien, mais au delà ?)
- où s'arrête le type, et ou commence la variété de frappe. Faudra t-il ensuite s'intéresser à la forme du sourcil pour définir des sous-sous-sous types III-B-8-c ? Celà à t-il un intérêt autre que ceux cités ci dessus ?

Merci de vos réponses argumentées.
je ramasse les copies dans une heure

Mais tout d'abord d'où proviennent ces rubans et quel était leur rôle ?

Les rubans ou Lemniscus sont en fait des bandelettes s'enroulant autour d'une couronne (de fleurs ou de feuillage) et qui maintient les tiges des végétaux. Les extrémités sont libres et flottent sur le cou et les épaules de celui qui porte la couronne (corona). Ils sont les emblèmes d'une supériorité (porté par les dieux) ou d'une victoire (les généraux victorieux de l'armée romaine lors des triomphes) et peuvent être aussi le signe d'une consécration (pour les empereurs). Les lemnisques ajoutés à une corona lui donnait plus de prix et de prestige et pour les mêmes raisons, on en attachait aussi aux palmes des vainqueurs. Les lemnisques selon Pline, étaient fabriqués en écorce intérieure de tilleul appellé philyra avant d'être en laine teintée de couleur pourpre ou en d'autres couleurs plus brillantes. On employa par la suite de minces feuilles d'or (bracteae) unies ou estampées. Les lemnisques ne sont pas indissociables des couronnes et on peut le constater sur la représentation d'une victoire en peinture sur un tombeau qui tient dans la main droite une couronne et dans la gauche des lemnisques pouvant être portés seuls.

De nombreuses représentations de bustes d'empereurs sur nos monnaies attestent de leurs rôles prestigieux et honorifiques : il me semble que simplement les graveurs ont pris la liberté d'harmoniser à leur guise une portraiture officielle qui ne laissait que peu de place à la création. Les différences de direction peuvent à mon sens avoir quelques intérêts mais surement pas pour différencier des types :
Par exemple, on peut différencier des frappes lorsqu'on se spécialise dans un monnayage (dixit les grandes discussions sur le dupondius de Nîmes). L'étude des rubans n'est parfois pas négligeable sans doute aussi pour différencier des ateliers ou pourquoi pas des graveurs. J'estime que pour répertorier un nouveau type, il faut au moins une différence d'effigie notable tel qu'un attribut supplémentaire ou complètement différent. Mais le changement de direction des lemnisques ne suffit pas à répertorier des types différents simplement peut-être à reconnaitre des frappes et des ateliers ou des graveurs.

bon Pot, j'attends la note !

A mon sens, cela ne sert que pour les spécialistes différencier les coins de frappe, J'ai par exemple en collection 2 spécimens de l'antoninien de Gordien ORIENS AUG N (dont on ne connait que 5 spécimens...) qui ont des rubans différents mais à l'exception de ce rôle (que je considère comme futile) je ne vois aucun intéret...

Pourquoi avoir les 2 spécimens alors? Ben le vendeur ne demandait que 35 euros pour le 2e exemplaire (il ne connaissait pas ou n'avait pas vu la variantes) alors j ai pas résisté...

Briac a écrit:

A mon sens, cela ne sert que pour les spécialistes différencier les coins de frappe, J'ai par exemple en collection 2 spécimens de l'antoninien de Gordien ORIENS AUG N (dont on ne connait que 5 spécimens...) qui ont des rubans différents mais à l'exception de ce rôle (que je considère comme futile) je ne vois aucun intéret...

Pourquoi avoir les 2 spécimens alors? Ben le vendeur ne demandait que 35 euros pour le 2e exemplaire (il ne connaissait pas ou n'avait pas vu la variantes) alors j ai pas résisté...

...si la variété de ruban de ton Gordien III correspond à celle qui voit le lemnisque retomber dans le cou du prince cela ne me semble point du tout futile...l'intérêt esthétique est déjà largement suffisant pour qu'un spécialiste s'y intéresse...et l'amène pourquoi pas à s'ouvrir de nouveaux horizons...à ce sujet je possède un rarissime Valérien II avec ce type de ruban historiquement passionnant puisqu'il accrédite l'idée que le jeune prince a accompagné son père lors de sa venue à Cologne au printemps 257...

Hélas, ce n'est pas cela, voici les photos pour plus de facilités

2 rubans vers l'arrière sans boucle


2 rubans vers l'arrière avec boucle

Briac a écrit:

Hélas, ce n'est pas cela, voici les photos pour plus de facilités

...là tu as bien raison de l'affirmer Briac...ce ne sont que d'insignifiantes chinoiseries :sourire2:

+1

Au passage Briac, note qu'il s'agit du même coin de revers pour tes deux monnaies si ce n'est déja fait !

Ayant toujours été au fond de la classe pour surveiller le radiateur, je suis toujours un mauvais élève, donc Professeur Pot n’hésitez pas pour un bon 0 et ceux là je les ai toujours collectionné et sans variété ! :mdr51:
Néanmoins, je veux simplement rajouter que les possibilités de variétés sont infinis. Car entre les collectionneurs analysant presque au microscope électronique leurs monnaies pour trouver enfin l’unique pièce non répertoriée et comme tu le dis si bien certains marchands trouvant des variantes pour mieux vendre leurs monnaies; il me semble donc qu’il n’y aura jamais de limite. Pour ma part avec mes modernes même topo, presque tous les jours il sort de nouvelles variétés et je ne parle pas des fautés.
Ceci étant dit je suis le premier à chercher des variétés non répertoriées ! Les conseilleurs ne sont donc pas les payeurs !!!

Marc a écrit:

Ayant toujours été au fond de la classe pour surveiller le radiateur, je suis toujours un mauvais élève, donc Professeur Pot n’hésitez pas pour un bon 0 et ceux là je les ai toujours collectionné et sans variété ! :mdr51:
Néanmoins, je veux simplement rajouter que les possibilités de variétés sont infinis. Car entre les collectionneurs analysant presque au microscope électronique leurs monnaies pour trouver enfin l’unique pièce non répertoriée et comme tu le dis si bien certains marchands trouvant des variantes pour mieux vendre leurs monnaies; il me semble donc qu’il n’y aura jamais de limite. Pour ma part avec mes modernes même topo, presque tous les jours il sort de nouvelles variétés et je ne parle pas des fautés.
Ceci étant dit je suis le premier à chercher des variétés non répertoriées ! Les conseilleurs ne sont donc pas les payeurs !!!

...notre Marc il est toujours en train de s'excuser...si vous êtes d'accord je propose que désormais on l'appelle Ségolène :mdr71:

Ca va lui faire plaisir !

Bruno a écrit:

...notre Marc il est toujours en train de s'excuser...si vous êtes d'accord je propose que désormais on l'appelle Ségolène :mdr71:

pour un ex-collectionneur de royale ça lui va bien

Dans mon propos initial, je voulais dire que le CGB avait apparement fait une étude sur les rubans
puisque ils ont l'air de les avoirs répertorié en catégories

Citation :

Commentaire à propos de cet exemplaire : Portrait 2. Rubans de type 3 aux extrémités bifides. Ptéryges à peine visibles sous le paludamentum.....

et que j'aimerais voir ce fameux classement!

Est-ce que ce classement ne serait-il pas tiré de l'ouvrage de Pierre Bastien sur les bustes monétaires?

Citation :

...notre Marc il est toujours en train de s'excuser...si vous êtes d'accord je propose que désormais on l'appelle Ségolène :mdr71:

Et moi qui vous prenez pour des amis !!! De plus je vois que cela en fait marrer certains !!!
Aurais je attrapé la Ségolénitude ?!!!haie haie haie
Les sujets politique étant proscrit dans ce beau forum, je me permets néanmoins non pas de m'excuser, mais de vous dire Merde !!!
Ceci dit l'ayant eu comme cliente (que voulez vous, si je veux pouvoir vous rattraper en monnaie, il le fallait !) est bien sachez Messieurs, qu'elle est vraiment belle plastiquement parlant, plus belle qu'en photo, en revanche pour le reste ne voulant pas etre viré du forum je dirai JOKER ! et j'ai beaucoup à dire :affraid:
Donc à partir d'aujourd'hui je ne m'excuse plus je dirai simplement : "casse toi pauv con" !!

IOVI a écrit:

Au passage Briac, note qu'il s'agit du même coin de revers pour tes deux monnaies si ce n'est déja fait !

Sois rassuré, je l'avais noté, j'ai la photo d'un 3e qui vient lui aussi du même coin sur 5 connus, je me demande les 2 autres...

septimus a écrit:

Est-ce que ce classement ne serait-il pas tiré de l'ouvrage de Pierre Bastien sur les bustes monétaires?

Bonne question...
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1998_num_6_153_2205_t1_0388_0000_1

Marc a écrit:

Citation :

...notre Marc il est toujours en train de s'excuser...si vous êtes d'accord je propose que désormais on l'appelle Ségolène :mdr71:

Et moi qui vous prenez pour des amis !!! De plus je vois que cela en fait marrer certains !!!
Aurais je attrapé la Ségolénitude ?!!!haie haie haie
Les sujets politique étant proscrit dans ce beau forum, je me permets néanmoins non pas de m'excuser, mais de vous dire Merde !!!
Ceci dit l'ayant eu comme cliente (que voulez vous, si je veux pouvoir vous rattraper en monnaie, il le fallait !) est bien sachez Messieurs, qu'elle est vraiment belle plastiquement parlant, plus belle qu'en photo, en revanche pour le reste ne voulant pas etre viré du forum je dirai JOKER ! et j'ai beaucoup à dire :affraid:
Donc à partir d'aujourd'hui je ne m'excuse plus je dirai simplement : "casse toi pauv con" !!

... c'est vrai qu'elle est très sexy ... et je comprend mieux que sa plastique parlante provoque autant de "trouble de l'élection" dans son entourage

excusez les !

Marc a écrit:

Les sujets politiques étant proscrits dans ce beau forum.........

Ah bon ? C'est écrit quelque part ça :hein3:

alwin1 a écrit:

Marc a écrit:

Les sujets politiques étant proscrits dans ce beau forum.........

Ah bon ? C'est écrit quelque part ça :hein3:

On a déjà du mal à se mettre d'accord sur des monnaies, alors tu imagines en politique !!!!!! Ce qui me fait plaisir aussi c'est de voir notre bon IOVI qui s'excuse aussi en leur nom !! Veux il un bureau tout neuf rue de Solférino ? !!!

Marc a écrit:

sachez Messieurs, qu'elle est vraiment belle plastiquement parlant, plus belle qu'en photo

elle est drôle celle là!!

PYL a écrit:

Marc a écrit:

sachez Messieurs, qu'elle est vraiment belle plastiquement parlant, plus belle qu'en photo

elle est drôle celle là!!

+1

enfin moi je parlerai politique quand les politiciennes ressembleront à Michelle Mc Cool ou encore Melina Perez

mmmmmmm j aime le catch féminin....

Hmm, Hmm, d'une certaine façon, cela nous eloigne des rubans, n'est-ce pas ?

...pas mal la Michelle mc Cool ... avec un petit peu plus de poitrine et sa magnifique chevelure enrubannée elle serait parfaite ...