Les PROBVS de Zafeu

Petite infidélité à Probvs aujourd'hui, au profit de son infortuné prédécesseur Florien, empereur pour 2 petits mois: ce type est inédit dans RIC, et n'est connu qu'à 4 autres exemplaires dans les collections des musées de Vienne, Milan, Budapest et Vérone (La Venèra):

http://www.ric.mom.fr/en/coin/4385?q=Florianus+laetitia+lugdunum&page=75&mod=result&x=29&y=10&hpp=5&from=quick

Il est très intéressant dans le monnayage de Florian, car celui-ci se fait rarement représenter en buste cuirassé (il est la plupart du temps drapé, contrairement à Probus), et ce revers Laetitia ne fut produit qu'à Siscia, connu sur 3 types en seulement 7 exemplaires en tout:

- sans marque (1 ex.):
http://www.ric.mom.fr/en/coin/4267?q=Florianus+laetitia+lugdunum&page=51&mod=result&x=29&y=10&hpp=5&from=quick

- officine VI (buste drapé, 2 ex.):
http://www.ric.mom.fr/en/coin/4384?q=Florianus+laetitia+lugdunum&page=75&mod=result&x=29&y=10&hpp=5&from=quick

Voici mon exemplaire, qui par chance est beaucoup plus beau que ceux des musées, avec toute son argenture:

[quote="Zafeu"]

barnaba6 a écrit:

Zafeu a écrit:

Petit achat du soir pour quelques euros: Mauvais état mais très rare, buste F1 (celui de la BDD est F5).

Gianni m'a confirmé qu'il s'agit d'un inédit, absent de la Venèra (qui comporte pourtant beaucoup de monnaies de Siscia, 3693 exemplaires!), et il a observé qu'il a le même graveur de droit que l'inédit SALVS AVG de la coll. Gysen:

The coin ex coll. Gysen is happy to be now in my collection;):

https://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-159020

Zafeu a écrit:

Petite infidélité à Probvs aujourd'hui, au profit de son infortuné prédécesseur Florien, empereur pour 2 petits mois: ce type est inédit dans RIC, et n'est connu qu'à 4 autres exemplaires dans les collections des musées de Vienne, Milan, Budapest et Vérone (La Venèra):

Voici mon exemplaire, qui par chance est beaucoup plus beau que ceux des musées, avec toute son argenture:

Beautiful example. Congrats! You are hereby absolved from incidental cheating on Probus

Achat du jour: un joli RIC 922 4ème atelier oriental, 3ème émission, 5ème officine.
J'avais laissé laissé traîner une petite enchère dans la vente Savoca, qui s'est révélée payante.
Les émissions du 4ème atelier oriental sont généralement présentées comme étant d'Antioche par les maisons de vente, ce qui n'éveille guère d'intérêt auprès des acheteurs.
Or, selon l'étude de S. Estiot, il y a 5 fois plus de CLEMENTIA TEMP issus d'Antioche qu'il n'y en a du 4ème atelier oriental.



Même graveur que sur l'exemplaire que j'avais auparavant, qui devient mon doublon (mais avec césure de la légende différente):



A noter, sur ce type, un traitement différent de la victoire posée sur le globe nicéphore: soit elle brandit une couronne, soit la couronne n'est pas représentée (paresse de graveur?). Ces deux variantes se retrouvent dans différentes officines pour les émissions 2 et 3. Elles sont clairement visibles sur ces deux exemplaires présentés dans l'étude de S. Estiot:

Achats du soir, dans la vente CNG 467 (merci à Barnaba pour son élégance de n'avoir pas surenchéri sur moi):























Officine VI (absente des bases de données)



RIC 748, absent des bases avec buste F5

Congratulations on winning all these coins!

As for RIC 430, your new specimen has E8 bust (additional helmet) and not F19 bust (as my example from the database shown by you). See below:

https://probuscoins.fr/coin?id=4684

By the way, E8 busts are much rarer than F19 busts.

As for RIC 818, your new specimen has a F1 bust, which is not present in the database for type I of the Virtvs Probi AVg reverse (the example from the database shown by you has an E1 bust).

Merci pour ces précisions, cher Barnaba !

Petite pioche très intéressante sur Ebay ce soir: RIC 920 4ème atelier oriental, 1ère émission

L'allégorie est de la 1ère émission (scipio et globe simple), mais le chiffre XXI en exergue appartient à la 2ème phase de la 2ème émission !





C'est très surprenant, car pour cette 3ème officine, S. Estiot voit le passage de la 1ère émission (allégorie avec scipio et globe simple) à la 2ème émission 1ère phase  (allégorie avec sceptre court et globe nicéphore) avec KA en exergue dans les 2 cas.

Zafeu a écrit:

Merci pour ces précisions, cher Barnaba !

Petite pioche très intéressante sur Ebay ce soir: RIC 920 4ème atelier oriental, 1ère émission

L'allégorie est de la 1ère émission (scipio et globe simple), mais le chiffre XXI en exergue appartient à la 2ème phase de la 2ème émission !

I am not 100% sure if it's indeed a scipio and simple globe. I seem to see a victoriola over the globe. I guess we would know for sure only after cleaning the coin and removing all the deposits which are currently covering the details of the design.

barnaba6 a écrit:

I am not 100% sure if it's indeed a scipio and simple globe. I seem to see a victoriola over the globe. I guess we would know for sure only after cleaning the coin and removing all the deposits which are currently covering the details of the design.    

C'est un scipio, Barnaba, ça ne fait aucun doute: on voit très clairement le bec, la tête et les ailes de l'aigle. Aucune trace de victoire.

Maybe I will rephrase. Yes, I do see the eagle on the sceptre so it is a scipio, but I think I additionally see a victoria over the globe (which - if true - would be strange because coins with scipio and globe nicephore are not listed by Estiot). Anyway very interesting coin which would definitly benefit a lot from cleaning!

barnaba6 a écrit:

Maybe I will rephrase. Yes, I do see the eagle on the scentre so it is a scipio, but I think I additionally see a victoria over the globe (which - if true - would be strange because coins with scipio and globe nicephore are not listed by Estiot). Anyway very interesting coin which would definitly benefit a lot from cleaning!

S'il y avait une victoire, il y aurait superposition de l'aigle sur le bras et la couronne de la victoire: le graveur n'a pas pu faire une telle erreur. Ce qui vous fait penser à une ombre de corps de victoire n'est qu'un artefact du à de moindres concrétions à cet endroit.
Le phase 1 de la 2ème émission fut une période d'essais avant stabilisation du type définitif dans la 2ème phase, on le voit bien par les quelques exemplaires qui nous sont parvenus: S. Estiot parle de "séries d'essais" pour la 1ère émission et la phase 1 de la 2ème émission.
Je ne suis pas sûr de faire nettoyer cette monnaie, car j'aime beaucoup ces patines de désert

I guess you are right Olivier after all. Again, another very interesting find!

Petite observation du soir : sur les revers CONCORD MILIT ou IOVI CONSERVAT de Ticinum, on voit parfois un point - et même 2 points - entre les deux personnages de l'allégorie, dans les émissions 2 à 4: ce détail distinctif a-t-il déjà été évoqué? (Barnaba va penser que je suis obsédé par les points lol)

Quelques exemples, parmi une quinzaine vus dans la base de Christophe:

- 1 POINT:






- 2 POINTS:

Achat de la nuit: lot chez Mike Vosper (offre à la baisse acceptée)

- RIC 332 pointé au revers (voir mon observation dans le post précédent):




- RIC 349, très rare avec buste A, absent des bases avec titulature non ponctuée



Fiche de la variante titulature ponctuée (ex Gysen, maintenant dans la coll. de Barnaba):




- RIC 375, variante ARCVLI (selon M. Vosper)



Exemplaire de probus.net (Plamen Arsoff, Ancient Treasures):



Fiche de la variante ERCVLI:

I don't recall any detailed analysis of the dots present on reverses of the Ticinum coins - which you mentioned - in the numismatic literature.

As for the A bust from Ticinum the beautiful silvered ex Gysen coin which you showed is not in my collection. I have a different example from a different obverse die but also with a great provenance (from the famous Giovanni Dattari collection):

https://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-137651

Addition du jour : métal piqué, mais gravure du revers fine (belle victoire) et très large flan qui permet de bien visualiser la limite extérieure du coin de revers

Ces points, compte tenu de leur position, ne seraient-ils pas des repères pour le centrage lors de la confection du coin de revers et qui auraient persisté après son achèvement ? Ce serait donc un simple élément technique lié à la méthode de travail d’un graveur. Ils se retrouvent épisodiquement sur des revers, par exemple, pour une période proche, sur un aurélanus inédit pour Carin César émis par la 3e officine de Siscia en 283.

AMICTVS a écrit:

Ces points, compte tenu de leur position, ne seraient-ils pas des repères pour le centrage lors de la confection du coin de revers et qui auraient persisté après son achèvement ?  Ce serait donc un simple élément technique lié à la méthode de travail d’un graveur. Ils se retrouvent épisodiquement sur des revers, par exemple, pour une période proche, sur un aurélanus inédit pour Carin César émis par la 3e officine de Siscia en 283.

C'est une hypothèse qui se défend !

Zafeu a écrit:

AMICTVS a écrit:

Ces points, compte tenu de leur position, ne seraient-ils pas des repères pour le centrage lors de la confection du coin de revers et qui auraient persisté après son achèvement ?  Ce serait donc un simple élément technique lié à la méthode de travail d’un graveur. Ils se retrouvent épisodiquement sur des revers, par exemple, pour une période proche, sur un aurélanus inédit pour Carin César émis par la 3e officine de Siscia en 283.

C'est une hypothèse qui se défend !

I agree. Similar "technical" dots are also quite often on 4th century billon coins (e.g. with campgates on reverses).

Pour vous faire sourire en ces temps de confinement: voici ma plus affreuse addition, pour le prix d'un capuccino dans un beau quartier de Paris (port compris)! Comme les cafés sont fermés, il faut bien occuper son temps autrement...
Au moins, je suis sûr que ce n'est pas un faux

Addition du jour: RIC 348 variante CONSERVA AVG

Addition du jour

Même coin de droit que l'exemplaire de la coll. Ph Gysen

Bonjour,

J'ai une question sûrement stupide : quelles sont les particularités du monnayage de Probus qui justifient cette passion ? S'agit-il de la diversité des modèles disponible qui n'a pas trouvé d'égal dans l'histoire de la frappe ?

caiuspupus a écrit:

Bonjour,

J'ai une question sûrement stupide : quelles sont les particularités du monnayage de Probus qui justifient cette passion ? S'agit-il de la diversité des modèles disponible qui n'a pas trouvé d'égal dans l'histoire de la frappe ?

Oui, variété sans égal, mais aussi la personnalité (courage, probité, souci du bien public) et l'oeuvre de cet empereur, parfaitement inconnu du grand public, mais très important pour l'empire romain en cette 2nde moitié du 3ème siècle.

Ceci étant, je collectionne également les "empereurs gaulois" avec la même passion: voir ma dernière addition ici

https://www.forumfw.com/t21751-tetricus-ii-rarissime-imitation-d-epoque#310049

Addition du jour: RIC 500 avec la fameuse titulature fautée "A(V)G"

Même coin de droit que les exemplaires de Christophe et de Barnaba.








Curieusement, il y a un autre coin présentant la même erreur, dans une autre officine, avec un autre revers (RIC 517): le graveur était un récidiviste, et avait été muté après sa première erreur !