super vielle lindauer

Pourquoi avoir acheté un truc pareil ?

Ben c'est un très rare denier d'Hadrien, noté R3 au RIC et qui n'est connu qu'en aureus par le Cohen

A/ HADRIANVS AVG COS III P P, buste nu à droite

R/ DIVIS PARENTIBVS, Bustes en regard de Trajan et de Plotine ; 2 étoiles sur leurs têtes

Hadrien rends hommage a ses parents adoptifs et Divins : Trajan et Plotine, tous deux divinisés (une étoile au dessus de leurs têtes)

Le faussaire a copié une monnaie extrêmement rare, la personne qui s'est rendue compte de la supercherie à mis un coup au revers sur le buste de Trajan (traces du coup et de vert de gris montrant l'âme de bronze) puis l'a percée pour qu'elle soit inutilisable.

Étonnamment cette pratique (coup et perçage) est très fréquente dans l'antiquité : je l'ai vu sur une drachme légère de Marseille, sur du denier république ... Le coup devait servir a s'assurer de la teneur en métal précieux à l'intérieur de la monnaie s'il y avait doute, et le perçage servait à la sortir définitivement du circuit.

Pourquoi cette monnaie n'était elle pas remise dans le circuit par son malheureux possesseur ? C'est le réflexe logique que tout possesseur de fausse monnaie a (rappelles toi les 10 francs bi métalliques) ... Je pense que ce marquage est fait pendant la transaction : celui qui reçoit une monnaie douteuse la teste devant celui qui essaie de lui refiler

Achetée sur e bay, on était que 2 sur ce mini coup là

Mince moi qui croyais voir une bonne vieille Lindauer !!!!!!! En plus tu parles d'étoile (une 5ctms lindauer 1938 *, haaaaaaaaaa) mais bon je suis quand meme un peu décu, car je me suis dit ayé Elag fait dans la moderne !!!!
Mais bravo quand meme pour cet achat un peu particulier

Elle est très sympa cette monnaie !!!!!

Le perçage ne pourrait il avoir également été fait pour "démonétiser" un faux et le transformer en médaille/pendentif ?????

Parce que un bon "test cut" devait suffire à prouver de manière définitive la fausseté de la monnaie ??????........

Ben mince alors Le denier n'est pas fourré, le trou qui rends l'âme de la monnaie visible ne fait voir que de l'argent à l'intérieur de ma monnaie, idem pour le coup sur la tranche

Le vert de gris est certainement ce qui a resté d'un peu d'oxydation (ces deniers ne sont pas d'argent pur) ....

Ben mince alors J'ai un vrai denier noté R3 au RIC payé 40 euros avec une impératrice (Plotine) que je ne suis pas prêt de revoir de si près

Interessant cette petite monnaie.

Quel etais la methode pour percer d'apres toi. Pour avoir deja percé une monnaie en bronze c'est tous de même relativement fastidieux non ? surtout si le faite de lui mettre un bon coup suffit à voir qu'elle est fausse, pourquoi encore perdre du temps à la trouer. la casser ou la fondre serait plus simple non?

La reponse a surrement deja ete abordé dans d'autre post mais a ton des traces ecrites du sort qui pouvait etre reservé aux fausses monnaies ?

En plus Trajan pelotant Plotine , c'est rare en numismatique .....!!!!!

Par frottement je pense comme on fait avec les noyaux d'abricots

De mieux en mieux : la monnaie existe pour l'aureus (RIC.232 A et B) mais pas pour le denier je me suis trompé et tant mieux

elagabale2000 a écrit:

Par frottement je pense comme on fait avec les noyaux d'abricots

De mieux en mieux : la monnaie existe pour l'aureus (RIC.232 A et B) mais pas pour le denier je me suis trompé et tant mieux

Peut être dorée à l'origine pour imiter un auréus ....??????

(mais dans ce cas le poids ............. )

3,66 g ; un aureus de la période dois faire presque le double en poids, moi qui croyait qu'elle ne valait rien Ier

elagabale2000 a écrit:

3,66 g ; un aureus de la période dois faire presque le double en poids, moi qui croyait qu'elle ne valait rien Ier

Je perçois que les questions suscitées par quelques uns autour des raisons d'un si rude traitement de la monnaie dérivent du fait qu'ils la considèrent comme collectionneurs à deux mille ans de distance, et nom comme le négociant ou le changeur qui la voyait comme pièce courante. On doit se mettre dans la peau des gents de ce temps-là pour bien comprendre leurs actions. On ne les regretterait tant si ces dommages auraient été infligés a une monnaie d'Euro.

BRUTUS a écrit:

elagabale2000 a écrit:

3,66 g ; un aureus de la période dois faire presque le double en poids, moi qui croyait qu'elle ne valait rien Ier

... ... superbe acquisition Elag...encore un exemple qui montre qu'il est possible de se procurer des petits trésors sur Ebay à prix modique...

Bruno cuit sur ce coup là Et Bruno cru sur parole quand il parle des bons plans d'e bay

elagabale2000 a écrit:

Bruno cuit sur ce coup là Et Bruno cru sur parole quand il parle des bons plans d'e bay

...cuit pas encore ... mais certainement surpris par cette acquisition et des questions sans réponses afin de comprendre les motivations d'un adepte du IV è me siècle à s'intéresser à une monnaie d'Hadrien de prime abord sans intérêt ...

Je fait quelques achats impulsifs et hors de propos, vu que je n'ose pas mettre mes petits bronzes dans ces lieux hostiles je me rabat vers des rondelles du haut empire de temps en temps

elagabale2000 a écrit:

Pourquoi avoir acheté un truc pareil ?

Ben c'est un très rare denier d'Hadrien, noté R3 au RIC et qui n'est connu qu'en aureus par le Cohen

A/ HADRIANVS AVG COS III P P, buste nu à droite

R/ DIVIS PARENTIBVS, Bustes en regard de Trajan et de Plotine ; 2 étoiles sur leurs têtes

Elle parait trop belle pour être vraie, même usée et en sale état... Tu t'es renseigné pour savoir si des faux existent ?

(je sais je suis parano )



Si elle est vraie, c'est une superbe trouvaille !!!!

En tout cas, j'suis d'accord avec BRUNO : il ne faut pas négliger e-bay au risque parfois de rater quelques jolies occasions d'enrichir sa collection

waouhhh!!! surprenant ce "denier" !!!!!!! Mais un truc m'intrigue : sur le revers je lis "GEN" ou "CEN" mais pas le "REN" de parentibus.... J'hallucine peut être ou il va me falloir des lunettes désormais.

Emblémiste a écrit:

Je perçois que les questions suscitées par quelques uns autour des raisons d'un si rude traitement de la monnaie dérivent du fait qu'ils la considèrent comme collectionneurs à deux mille ans de distance, et nom comme le négociant ou le changeur qui la voyait comme pièce courante. On doit se mettre dans la peau des gents de ce temps-là pour bien comprendre leurs actions. On ne les regretterait tant si ces dommages auraient été infligés a une monnaie d'Euro.

Non moi je parle pas en collectionneur je ne le suis pas.

Mais autant contremarquer, marquer, taper, couper ... je peu le comprendre. Mais un Trou c'est pas le truc que tu peu faire sur le coin d'une table (je sais de quoi je parle j'ai deja eclaté un foret de perceuse dans une monnaie xD) Donc ca porte tous de m¨me à reflexion pour ce qui est des trou sur les monnaies .... Car en imaginant qu'il y en est une poignée à demonetiser ca serait un dure labeur non.





Sinon bonne surprise au final pour cette piecette

Cher eduens, quant au trou je suis d'accord avec toi. C'était certainement pour d'autres finalités que pour voir l'âme de la monnaie .

Monnaie exceptionnel
je pense qu'il faudrait remonter dans les ventes du début du XXe siècle pour en voir une dans un catalogue

Oui on dirait bien un G ....

...j'ai retrouvé la planche d'Akerman qui reproduit la gravure du fameux aureus d'Hadrien au revers divis parentibus...je ne sais pas si l'aureus existe vraiment et se trouve dans un musée...à toi Elag d'enquêter ...

L'aureus est dans le Cohen et le RIC mais le denier nulle part Merci Bruno