Marque d'officine

Voici un aurélianus de Probus de Ticinum. Les lettres d'exergue me posent problème !
Un jour je vois un Γ X X I et le lendemain ζ X X I .
A vous de jouer et de voter en vos âmes et consciences afin que je m'en remette définitivement à la majorité !!
Merci d'avance !



L'exergue

Un Γ pour moi

Γ pour ma part.

J'espère que non ! Sinon je vais être très embêté !!!

J'ai voté, mais je dois dire que je n'ai pas trop l'habitude de lire les lettres grecques.

Pour moi aussi, c'est gamma, avec serif.

Vu la "propreté" et la blancheur de ce Probus , assurement un gamma ......!!!!!

(cela ce pourrait bien être un Tau mal venu , mais si c'est un zêta , le graveur avait forcément pris des substances hallucinogènes ....!!! )

BRUTUS a écrit:

Vu la "propreté" et la blancheur de ce Probus , assurément un gamma ......!!!!!

(cela ce pourrait bien être un Tau mal venu , mais si c'est un zêta , le graveur avait forcément pris des substances hallucinogènes ....!!! )

Très intéressant ça, ca change complètement la donne !!

En fait soit il s'agit d'un ζ et la monnaie est de la 6eme émission, 6eme officine de Ticinum, ce qui est normal.
Soit, il s'agit d'un Γ et la je suis embeté car la 3eme officine n'a pas frappé ce type pour la 6eme émission, dumoins, on ne le savait pas jusqu'a présent.
Soit il s'agit d'un T mal venu à la frappe et la je n'y comprends plus rien car ca ne correspond à rien non plus !

j'ai voté difficile à dire car, bon déja ce n'est pas un zeta je pense . Pour moi ça pourrait être un T mal venu à la frappe ou un gamma. je pense plus à un gamma tout de même qu'à un T

Il y a une explication bizarre dans le RIC : il s'agirait bien d'un Γ mais il est dit "The mark Γ is perhaps a misreading of ζ, a somewhat common error ". A prendre avec des pincettes avec Webb. Peut-être l'émission est reclassée pour l'officine dans les nouvelles recherches....

Cette monnaie (et peut être l'émission .....????), n'aurait elle pas été frappée sur des .........bases...... peu ordinaire ..........???????

Peut etre c'est pas Probus ?

(encore un coup des "petits gris" imbibés de gros rouge....!!!! )

Pas de soucis pour moi c'est un gamma (comme dirait Hulk qui s'y connait un rayon ), dois pas être très courante si le RIC hésite entre 2 marques

Gamma , la marque pour laver les monnaies poids lourds .....!!!!(comme disait Coluche...)

Quand on regarde le T de SECVRIT , on pourrait croire à un T mal venu à la frappe, bien qu'un Γ est aussi possible
Que ce soit un T ou un gamma , la monnaie est issue de la Troisième officine

Γ est la troisième lettre de l'alphabet grec
T est Tertia; Troisième officine

Un graveur nordiste ignorant du grec et émigré en Orient .....??????(il aura hésité entre une lettre qu'il ne comprenait pas et un T latin qui marquait la même officine......????)

Salut

Je n'ai jamais vu de monnaies qui portent la marque d'officine zeta ; toutefois, je ne vois pas pourquoi le graveur aurait fait un zeta minuscule alors que les marques d'officines en lettres grecques se font en majuscules. Du coup, on ne peut pas confondre Γ et Z.
Du reste, je ne sais pas à quelle époque apparait le zeta minuscule sous la forme ζ, mais j'aurais tendance à dire bien après Probus.

Bonne remarque IOTAPIANUS, j'ai toujours vu le zeta indiqué Z sur le monnayage

Iotapianus a écrit:

Salut

Je n'ai jamais vu de monnaies qui portent la marque d'officine zeta ; toutefois, je ne vois pas pourquoi le graveur aurait fait un zeta minuscule alors que les marques d'officines en lettres grecques se font en majuscules. Du coup, on ne peut pas confondre Γ et Z.
Du reste, je ne sais pas à quelle époque apparait le zeta minuscule sous la forme ζ, mais j'aurais tendance à dire bien après Probus.

Eh non Iot ! Sinon je ne me poserai même pas la question non plus. !!! Bien sur que si, qu'il fait partie des marques d'officines le zeta minuscule ! En voila un exemple ! d'autre part, il parle de cursive digamma, c'est quoi cette bête ?? un zeta qui a mal tourné ? car il note la 6eme officine. Voici les lettres des 6 officines émettrices : A, B,Γ,Δ, E,ζ




Crispus, ta déduction est bonne mais il n'y a pas d'émission du type SECVRIT PERP pour la 3eme officine, seulement pour la 6eme !!!
J'ai l'impression d'être un mal compris !

Attends attends, je crois bien que l'écriture minuscule n'apparaît au Moyen-Age... Et là, je ne suis pas convaincu que ce soit un zeta.
Je pense qu'on est d'accord pour dire que c'est les majuscules faites de plus en plus vite et de plus en plus mal qui donnent naissance aux minuscules. Si on considère le Z, on voit bien que je mouvement se fait de droite à gauche (comme zorro avec son épée). Il en va de même avec le ζ, qui a la même forme que le Z. Sur la monnaie, le mouvement part de droite à gauche. Ca ressemble plus à un S raté qu'à un Z minuscule.

Je vais me renseigner sur la date d'apparition des minuscules grecques, je te dirai ce que je trouve.
A bientôt

En outre, est-ce qu'on trouve la marque γ ? ou seulement le gamma majuscule ?

Seulement le Gamma majuscule. et le soi disant zeta minuscule est mieux formé sur d'autres monnaies mais il ne ressemble en rien à un Z. D'ailleurs, le Z apparait sur d'autres monnaies et la il n'y a pas d'hésitation. C'est à ne rien y comprendre et ca ne m'avance pas plus pour classer ma monnaie !!! et une cursive digamma, qu'est ce que c'est ????

Je viens de vérifier pour l'onciale, le Z garde sa forme de Z. Reste la possibilité d'une écriture cursive, mais je n'ai pas d'exemple de cursive sous la main, encore moins avec un Z, qui n'est pas la lettre la plus employée chez les Grecs, quand ils ne parlent pas de Zeus...
Le digamma ressemble à un F. Il y a des digammas sur les monnaies ??

C'est ce qu'on appelle le stigma: "Le digamma (capitale Ϝ, minuscule ϝ), en grec δίγαμμα, est le nom actuel d’une lettre grecque archaïque servant à noter le phonème /v/ ou actuellement le /w/ et à désigner — confondu avec le stigma — le nombre 6 dans la numération grecque. Selon son rôle, son tracé et son histoire sont très différents." (source wikipedia)
Ce symbole sert donc pour la 6ème officine!