Désidérius en Illyrie...

siècle II a écrit:

pas pour fourrer les monnaies, rassure moi

Meuhhh ! même fourrées je les veux !

Tu pourrais renflouer la Grèce à toi tout seul si tu vendais ta collection

siècle II a écrit:

Tu pourrais renflouer la Grèce à toi tout seul si tu vendais ta collection

Des clous ! Je les connais trop bien pour ça !!!!

Voici une monnaie tout à fait extraordinaire ! Il sagit d'une imitation, surfrappée et hybride. Une rareté... De plus, comme souvent pour les imitations illyriennes, la taille et le poids sont bien supérieurs à la normale: 19,85 mm pour 03.95 gr. Ces monnaies circulaient dans les contrées lointaines d'Illyrie, en tant que monnaies officielles (Moésie, Dacie, Panonnie...). Cette monnaie démontre une fois de plus que les faussaires ne devaient pas souvent voir les monnaies originales, mais gravaient les modèles sur des ouïe-dires.

Le droit est un Xenôn/Fillias caractéristique avec les symboles du monétaire: casques des Dioscures en haut, torche à dr. et épi à g. MAIS...le motif du revers est à côtés incurvés (droits sur l'original), plus répandu à Apollonia. A g. on voit également une massue stylisée que l'on trouve uniquement sur les drachmes DYR Xenôn/Pyrvas (côtés rectilignes). Encore plus étonnant, le nom du monétaire est compréhensible et donne ANDRISKOU (inversé de gauche à droite et lettres vers l'intérieur). Hors Andriskos n'a frappé qu'à Apollonia avec Nikandros, l'un des magistrats les plus imités. Cette monnaie est donc hybride. Comme le plus souvent dans les imitations, les N sont inversés. Chose exceptionnelle également, il n'y a pas d'indication de ville (DYR ou APOL) en haut. Au lieu des 2x trois grènetis en ligne, on trouve 4 d'un côté et 3 de l'autre, un des rayons est absent (coin bouché).

Très intéressante monnaie ! Désidérivs !

très intéressant !!

Bravo d'avoir repéré ce mouton cette vache à cinq pattes !

superbe entrecôte ......!!!!!

superbe celle ci aussi!!!

Merci à tous ! Je n'en suis pas mécontent de celle-là... Mon problème est que pour la plupart des imitations, j'ignore complètement d'où elles viennent précisément. Il y a des styles très différents. Ça ne va pas être facile pour mon bouquin; je voulais commencer de clarifier les imitations. Pour Apollonia, c'est plus simple puisque la cité a frappé environ 3 x moins de monnaies que Dyrrachion et les imitations sont donc proportionnelles aux frappes officielles. Mais lorsque je vais m'attaquer au tome 2, Dyrrachion, je ne vous explique pas le boulot de dingue ! Heureusement j'ai mon "fournisseur" à Lom en Bulgarie et son détecteur ... Donc là je sais d'où elles viennent, mais le style est différent et ça n'explique pas grand-chose pour ce style là... Certains détails peuvent aider comme les N inversés. Mais le N sur cette monnaie en avers est assez bizarre... fantaisie ou influence de l'alphabet de sa région ?

En tout cas: TOUTES LES PROPOSITIONS ET AIDES SONT LES BIENVENUES !!!!

Un petit saut hors de l'antiquité mais toujours avec l'Illyrie en sujet.

Médaille. Bronze. Napoléon I. 38,86 gr pour 40 mm. La conquête de l'Illyrie. 1809. Vache à dr. allaitant son veau. Massue en haut. Donc Dyrrachion... Is not it beautifull ???

Purée ........!!!!! elle "pète grave" .....!!!!

Arrètes de suite ces minables rondelettes blanches et recycles toi dans les grandes médailles .......!!!!!

(PS : pas bobo la tête , ce matin .........????? )

Très jolie médaille !

Mazette, quelle galette !!

BRUTUS a écrit:

Purée ........!!!!! elle "pète grave" .....!!!!

Arrètes de suite ces minables rondelettes blanches et recycles toi dans les grandes médailles .......!!!!!

(PS : pas bobo la tête , ce matin .........????? )

Belle, hein !!!
La tête va bien. Le beaujolais était sympa et l'ambiance encore plus. En plus de plus (c'était organisé pour une assos humanitaire) à la tombola j'ai gagné le gros lot: un billet A/R Athènes/Paris avec Air France !
J'ai oublier de préciser: pour deux personnes !!!

[quote="Emblémiste"]Très jolie médaille ! [/quot
Merci emblemiste ! Difficile de résister, n'est-ce pas !

siècle II a écrit:

Mazette, quelle galette !!

Tient dans la main, tient dans la main... (Coluche !) je crois que je vais la mettre en porte clé !! au moins je sentirai si je les perds...

Pour finir aujourd'hui (après je remballe...) un bronze rare et en très bon état pour une monnaie illyrienne de ce métal.
Apollonia. Apollon lauré à g. Monétaire ΛΥΣΩΝ(os) suivi d'un monogramme en partie hors flanc, dans cercle de grènetis.
RV: l'obélisque d'Apollonia dans une couronne d'olivier et ΑΠΟΛΛΟ/ΝΙΑΤΑΝ de chaque côté.
20,15 mm pour 10 gr.
Les monétaires, qui se trouvent au revers des drachmes à la vache allaitant, étaient autorisés à frapper des bronzes en leur nom seul. Mais il est assez rare de trouver un monogramme à côté.

Sympa et pas courante cette colonne/obélisque ....!!!

Je ne me rappèlle d'avoir jamais vu une monnaie antique avec un obélisque. Jolie !

Emblémiste a écrit:

Je ne me rappèlle d'avoir jamais vu une monnaie antique avec un obélisque. Jolie !

Oui, ce n'est déjà pas très courant. Et 10 gr, pas mal... Il y a un exemple dans le livre de Percy Gardner Greek coins. Apparemment seul Lysôn à frappé cette monnaie. L'obelisque se trouvait devant le temple d'Artémis, dont la façade existe encore. Je n'en ai qu'un exemple dans ma base, mais j'ai du en voir au total 4 ou 5, pas plus et la plupart en mauvais état.

Le cheptel s'agrandit...

DYR: Filôtas et Zôpyrou 17,50 mm pour 03.50 gr. Au droit les symboles du monétaire Zôpyros: tête d'Elios en haut à dr. et chouette à dr. sans cercle grènetis. Dans le style spécial de Zôpyros, reconnaissable entre tous: petit carré incurvé (l'incurvé réservé normalement à Apollonia), double ligne de séparation, points aux extrêmités des lettres. Il est certain que Zôpyros s'inspirait des statères de Dyrrachion (-350 env.)





DYR: Filimôn et Kleanoros 17,30 mm pour 03.00 gr
HYBRIDE. le symbole de Kleanoros est normalement une torche à droite. Il sagit ici d'un revers probable Filôtas et Kleanoros. Le droit est de Filimôn et Nykillou (les symboles coq en haut, corne d'abondance à droite et caducée en exergue sont de Nykillou...). En fouillant, puisque quelque chose me titillait avec ce revers, j'ai trouvé dans ma base photo une monnaie Zôilos et Kleanoros avec le même revers (du même coin !) et les attributs de Zôpyros, monnaie qui devient donc un hybride également ! Voilà une trouvaille ! Les revers pouvaient donc être utilisés plusieurs fois pour faire des hybrides.

Tiens, je ne t'ai pas montré ce grand bronze d'Apollonia assez sympa et rare en très bon état

Hairin(os) au droit, et XE... (de gauche à droite) un monogramme à 2h. SUPERBE !
Je pense que le XE... correspond à Xenoklis, prytane avec qui Hairinos a frappé 1 drachme (il y a deux types seulement de revers). Tous les deux d'Apollonia.

Désidérivs a écrit:

Je pense que le XE... correspond à Xenoklis, prytane avec qui Hairinos a frappé 1 drachme (il y a deux types seulement de revers). Tous les deux d'Apollonia.

pour cette info intéressante !