NOUVEAU JEU: L'OBJET-MYSTERE !!!

Bonjour à toute et tous

Pour changer un peu, je vous propose un nouveau jeu présentant un objet ancien, style "vistemboir pré-archaïque", à identifier...

Renseignements:

Objet en verre plein, 8 cm de diamètre, trouvé isolé dans un champ il y a 30 ans. AUCUN édifice ou reste de construction à proximité...

Voici l'item: j'attends une identification, et si possible des documents à l'appui de la réponse.



Bonne recherche

Bien amicalement

Prom'

Dimitris Plantzos, "Crystals and Lenses In the Graeco-Roman World"

Une loupe .......!!!!!!!

Iot a donné les refs s'y afférant .......????!!!!

Iotapianus a écrit:

Dimitris Plantzos, "Crystals and Lenses In the Graeco-Roman World"

Bien vu (si l'on peut dire) mais...non.

Ah , et bien non , je m'étais avancé .....!!!!!

Ce ne sont pas van Creveld, Todd ou Delmas qui vont m’aider…

Enfin, j’ai une idée en vitesse : ne serait-ce pas une sphère en verre, qui venait originellement prendre place dans un sceptre ?
On voit souvent sur les monnaies les empereurs représentés avec ce genre de sceptres impériaux, surmontés d’une boule, censée représenter la terre (l’empereur, en tenant symboliquement une représentation du monde entre ses mains, montrait symboliquement sa domination sur ce même monde).
Les sceptres ont ensuite été repris par les rois.

Elle aurait été plus petite, j’aurais dit météorite, mais vu le diamètre, je dis sceptre !

Il me semble en avoir déjà vu un il y a quelques années, trouvé à Rome...

Le titre est un peu trompeur, l'auteur de l'article démontre que la loupe n'existait pas dans l'antiquité, et que la plupart des objets ronds en verre faisaient partie d'un décor sensé refléter la lumière [cf description du palais de l'Aurore chez Sidoine Apollinaire], ou, la plupart du temps, devaient magnifier (ou rendre plus forte) la lumière d'un flambeau ou d'une bougie pour en modifier la couleur en le plaçant devant la flamme [cf les Nuées d'Aristophane], quand ce n'était pas des pions d'une sorte de jeu de dames...

On rencontre ces sphères parfois représentées seules dans la main de l'empereur, notamment sous Gordien III....

Ici pour Philippe II (monnaie de Iovi) :



J'ai retrouvé ce dont je me souvenais : la découverte d'insignes impériaux romains, avec un globe similaire, en 2007 à Rome. Ces insignes étaient attribués à Maxence, et auraient été cachés lors de sa défaite :
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1544019/Sceptre-from-Roman-emperor-exhibited.html

PROMENEUR a écrit:

Chut a écrit:

Ce ne sont pas van Creveld, Todd ou Delmas qui vont m’aider…

Enfin, j’ai une idée en vitesse : ne serait-ce pas une sphère en verre, qui venait originellement prendre place dans un sceptre ?
On voit souvent sur les monnaies les empereurs représentés avec ce genre de sceptres impériaux, surmontés d’une boule, censée représenter la terre (l’empereur, en tenant symboliquement une représentation du monde entre ses mains, montrait symboliquement sa domination sur ce même monde).
Les sceptres ont ensuite été repris par les rois.

Elle aurait été plus petite, j’aurais dit météorite, mais vu le diamètre, je dis sceptre !

Il me semble en avoir déjà vu un il y a quelques années, trouvé à Rome...

Et si je rajoute sans commentaire "Chalons sur Marne" ?....

Je réponds "bataille entre Aurélien et Tétricus" ???!!

Et victoire d'Aurélien, évidemment...

De là à imaginer que ce serait un insigne de Tétricus...


Ai-je bon, ou me suis-je ridiculisé...

Chut a écrit:

Et victoire d'Aurélien, évidemment...

J'ai montré cet item à qui de droit il y a un certain temps...Je me suis fait poliment renvoyer dans mes buts, cet objet n'ayant intéressé strictement personne...

Bravo, Chut, c'est l'hypothèse d'identification qui me semble la plus plausible...On peut même aller encore un peu plus loin...

Bien amicalement

Prom'

PROMENEUR a écrit:

Chut a écrit:

Et victoire d'Aurélien, évidemment... Legio

J'ai montré cet item à qui de droit il y a un certain temps...Je me suis fait poliment renvoyer dans mes buts, cet objet n'ayant intéressé strictement personne...

Bravo, Chut, c'est l'hypothèse d'identification qui me semble la plus plausible...On peut même aller encore un peu plus loin...

Bien amicalement

Prom'

On peut imaginer une grande scène mélodramatique, avec Aurélien sur une estrade ou à cheval, recevant la soumission des Tétricus vaincus, agenouillés à ses pieds... Et le vainqueur ordonnant, d'un geste théâtral et majestueux, que leurs insignes impériaux soient brisés et jetés...

Cela aurait fait un excellent sujet pour une peinture du XVII ou XVIIIeme siècle !

PROMENEUR a écrit:

Chut a écrit:

Et victoire d'Aurélien, évidemment...

J'ai montré cet item à qui de droit il y a un certain temps...Je me suis fait poliment renvoyer dans mes buts, cet objet n'ayant intéressé strictement personne...

Bravo, Chut, c'est l'hypothèse d'identification qui me semble la plus plausible...On peut même aller encore un peu plus loin...

Bien amicalement

Prom'

Voici des photos de celle du Palatin...amusante ressemblance, non ?

En effet, il y a une vraie ressemblance... Surtout qu'une aurait été cachée et donc bien conservée, alors que l'autre aurait souffert des aléas du temps et des engins agricoles, en plein champ...

Je trouve la ressemblance encore plus frappante avec la photo de l'article du Guardian...

Honnêtement , j'ignorais que ces globes étaient en verre , et j'aurai penser à un matériau plus "noble" pour réaliser de tels objets ....!!!!

Bravo Chut .....trop fort ....!!!!!

BRUTUS a écrit:

Honnêtement , j'ignorais que ces globes étaient en verre , et j'aurai penser à un matériau plus "noble" pour réaliser de tels objets ....!!!!

Bravo Chut .....trop fort ....!!!!!

Merci Brutus

Il n'y a plus qu'à espérer que je sois aussi inspiré devant ma copie demain...

alors là...
c'est trop beau pour être vrai !
80 mm, c'est une belle bête en plus


je dois quand même poser la question:
on est proche du 1er avril, ce n'est pas un émule du sois-disant trésor de Nérac par Maximilien-Théodore Chrétin ?

Citation :

J'ai montré cet item à qui de droit il y a un certain temps...Je me suis fait poliment renvoyer dans mes buts, cet objet n'ayant intéressé strictement personne...

et que t'ont-ils dit à l'époque ?

Peut être était-ce avant la découverte du sceptre de Maxence .........?????!!!!

Et une boule de verre foncée ne les aura pas inspiré......?????

Une découverte dans la région de Chalons , pourtant connue pour plusieurs grands moments de l'histoire antique et une grande richesse en vestiges épars , devrait quand même éveillé l'intéret ......

De plus ce type de globe de verre (peut être hormis une antique petite boule de cristal ....!!!!!! ) n'a aucune raison d'être qu'elle soit utilitaire ou décorative ......?????

J'ignore si une méthode de datation (peut être la radioactivité décroissante du plomb mélangé au verre ou la l'orientation magnétique des cristaux figés au moment de leur refroidissement ....?????) permet d'obtenir une fourchette de datation .....????

PYL a écrit:

alors là...
c'est trop beau pour être vrai !
80 mm, c'est une belle bête en plus


je dois quand même poser la question:
on est proche du 1er avril, ce n'est pas un émule du sois-disant trésor de Nérac par Maximilien-Théodore Chrétin ?

Citation :

J'ai montré cet item à qui de droit il y a un certain temps...Je me suis fait poliment renvoyer dans mes buts, cet objet n'ayant intéressé strictement personne...

et que t'ont-ils dit à l'époque ?

Boule d'escalier....

Euh .......sans trou de fixation .......?????!!!!!

Elle tenait par l'opération du saint-esprit , sur la ballustre de départ .....?????!!!

BRUTUS a écrit:

Euh .......sans trou de fixation .......?????!!!!!

Elle tenait par l'opération du saint-esprit , sur la ballustre de départ .....?????!!!

C'est mon doute aussi en rapport à l'idée d'un scèptre, sauf si elle était enchâssée comme une pierre précieuse sur une monture.

Le modèle du sceptre de Maxence retrouvé sur le Palatin à Rome est bien de ce type , Emblémiste , avec le globe "enchassé" comme sur une bague dans les griffes venant du sceptre ....!!!!

L'iconographie des monnayages nous montre aussi les empereurs tenant directement le globe dans la main (très courante au 4 éme siècle ...), on peut éventuellement imaginer que ce globe était enserré mais démontable afin d'être aussi ainsi tenu........

Le système visible (mais rouillé ...) du sceptre de Maxence peut laisser penser à des branches métaliques faisant une pression autour des bords du globe , mais ayant une certaine élasticité , comme un ressort métalique , et permettant le démontage du globe ......????!!!

Rien ne prouve que le globe dans la main des empereurs sur les représentations monétaires ne soient de ce type.... ou alors vous êtes comme Mme Irma et sa boule de cristal ! Ces représentations de l'empereur tenant le globe céleste sont purement allégoriques à mon sens.