NOUVEAU JEU: L'OBJET-MYSTERE !!!

Iotapianus a écrit:

Emblémiste a écrit:

Pour moi le problème est que la quantité de scèptres avec ces sphères éventuellement existants devait être très petite, donc la probabilité d'en trouver un dans un champ très serait trop baisse.

C'est exactement ça... Un globe du sceptre de Tétricus (avec une somme considérable d'hypothèses invérifiables : l'avait-il ce jour-là à la bataille, l'amenait-il pendant les opérations militaires, en avait-il tout simplement un ?) contre des possibilités infinies d'emplois décoratifs ou luminaires que l'on pouvait trouver dans des temples, des villas...

On a bien retrouvé celui de Maxence, disparu dans des circonstances pareillement troublées, pourquoi pas celui de Tétricus ?
Je ne vois pas vraiment quel genre d'élément décoratif ou luminaire cela pourrait être.
De plus, si c'était un élément décoratif avec une "possibilité infinie d'emplois", pourquoi aucun n'a-t-il jamais été retrouvé jusqu'à présent ? Vu le nombre et la diversité de villas gallo-romaines fouillées de manière archéologique et sérieuse (surtout en France), pourquoi cela n'aurait-il jamais été trouvé jusqu'à aujourd'hui ? Un objet si courant dans des villas nous serait parvenu par tombereaux entiers...
Or, la seule chose qui semble se rapprocher, c'est l'exemplaire trouvé à Rome.


Le risque, ce serait plutôt qu'il ne soit pas antique. Depuis le XVIIIeme siècle, de nombreux nouveaux objets et biens ont été créés et produits, qui n'existaient pas antérieurement.
Mais si c'est romain, l'hypothèse globe/sceptre/insigne est la plus concluante, et de loin.

BRUTUS a écrit:

Certes , mais pas nulle , surtout dans une zone géographique ou il aurait pu être perdu ou caché .......!!!!

Il semble probable qu'en période troubles un "empereur" préfère emmener les insignes de son pouvoir avec lui et le gros de ses troupes , ou finalement ils sont le plus en sécurité ......(sur l'arrière des troupes , avec le trésor impérial ...)

Et peut être aussi à des fins de "représentations" devant les troupes ....????(avant et/ou après la bataille .....?????)

Oui, je pense à peu près pareil.

Chut a écrit:

Je ne vois pas vraiment quel genre d'élément décoratif ou luminaire cela pourrait être.

Voir les sources littéraires antiques que j'ai citées plus haut (et on peut rajouter la domus aurea). Mais toujours à condition que ce soit antique...

Chut a écrit:

De plus, si c'était un élément décoratif avec une "possibilité infinie d'emplois", pourquoi aucun n'a-t-il jamais été retrouvé jusqu'à présent ?

Je serais curieux de savoir qui a dit ça...

Iotapianus a écrit:

Chut a écrit:

Je ne vois pas vraiment quel genre d'élément décoratif ou luminaire cela pourrait être.

Voir les sources littéraires antiques que j'ai citées plus haut (et on peut rajouter la domus aurea). Mais toujours à condition que ce soit antique...

Chut a écrit:

De plus, si c'était un élément décoratif avec une "possibilité infinie d'emplois", pourquoi aucun n'a-t-il jamais été retrouvé jusqu'à présent ?

Je serais curieux de savoir qui a dit ça...

Justement, tes sources littéraires sont peu précises et peu claires...
Et j'aurais espéré que tu nous mettes des illustrations de possibles trouvailles d'"éléments décoratifs ou luminaires" qui auraient pu ressembler...
Eh bien, j'attendrais que tu nous en montres ! Tu as encore moins de preuves physiques à mon sens, au moins le sceptre de Maxence existe bel et bien...

Quant à la domus aurea, j'avais étudié les passages de Suétone et Tacite au lycée, mais je n'ai pas souvenir de globe de verre... De plus, ces écrits sont postérieurs à la destruction de la quasi-totalité du palais...

BRUTUS a écrit:

Bonjour Promeneur

Quel est son poids ...???

605,6 g.

Prom'

Iotapianus a écrit:

Je serais curieux de savoir qui a dit ça...

C'est bien ce que je pensais, personne...

L'art déco nous a aussi laissé pas mal d'artefacts décoratifs en verre pour lesquels on peut se creuser la cervelle longtemps !!!
A mon avis, ca fait quand même trop de suppositions alambiquées pour affirmer qu'il s'agit de la boule du sceptre de Tétricus. Mais comme dit Promeneur, c'est beau de rêver.

La seule certitude dans cette histoire est donc le lieu d'excavation de la sphère mystérieuuuuse.
Mais pas de datation : Rien ne dit que cette boule est antique jusqu'à preuve du contraire et pas de site archéologique, donc aucune raison que cet artefact soit rattaché à un quelconque évènement historique qui plus est romain !
Donc, le dormeur doit se réveiller.....

Le verre romain présente très souvent (toujours?) des inclusions de bulles... Ce serait bien que Promeneur nous dise si sa sphère en a, ça nous donnera peut-être un indice sur son ancienneté? En tous cas si il y en a, ce n'est certainement pas un objet art-déco!

IOVI a écrit:

L'art déco nous a aussi laissé pas mal d'artefacts décoratifs en verre pour lesquels on peut se creuser la cervelle longtemps !!!
A mon avis, ca fait quand même trop de suppositions alambiquées pour affirmer qu'il s'agit de la boule du sceptre de Tétricus. Mais comme dit Promeneur, c'est beau de rêver.

La seule certitude dans cette histoire est donc le lieu d'excavation de la sphère mystérieuuuuse.
Mais pas de datation : Rien ne dit que cette boule est antique jusqu'à preuve du contraire et pas de site archéologique, donc aucune raison que cet artefact soit rattaché à un quelconque évènement historique qui plus est romain !
Donc, le dormeur doit se réveiller.....

J'y suis pleinement d'accord.

Puisqu'on en est au lancer d'hypothèses, j'envoie la mienne : les membres de la très illustre "Société d'Agriculture, Commerce, Sciences et Arts du département de la Marne" font une étude dans leur bulletin (certainement passionnant et qu'on peut acheter en gros, des remises existent) et particulièrement dans le volume de 1906-1907 sur la "Découverte d'une verrerie d'art gallo-romain aux Houis, écarts de Sainte-Menehould".
J'ai cherché, parce que j'avoue ne pas connaître le coin... C'est à une cinquantaine de km de Châlons.

Plus sérieusement, un vrai article de L. Franchet, "Les émaux et les verres de l'atelier gallo-romain des Houis, près de Sainte-Menehould" se trouve dans le Bulletin de la Société Préhistorique Française, 1912.

thimar11 a écrit:

Le verre romain présente très souvent (toujours?) des inclusions de bulles... Ce serait bien que Promeneur nous dise si sa sphère en a, ça nous donnera peut-être un indice sur son ancienneté? En tous cas si il y en a, ce n'est certainement pas un objet art-déco!

Il y en a, effectivement...Une lampe assez puissante les met aisément en évidence...

Je constate que notre ami Thimar utilise le terme "sphère", et non pas boule ou globe..hé hé hé

le globe d'esugenos ... pour la peche y a pas mieux

L'élément décoratif peut tout à fait s'expliquer la le transport de pièces architecturales venant de villas détruites, donc je pense que cette théorie est préférable.

pour ce qui est d'un globe de sceptre, si le sceptre représentait le pouvoir, il ne faut pas s'attendre à ce qu'Aurélien laisse cela trainer, il avait tout intérêt a le récupérer entier afin d'avoir avec lui un élément du pouvoir ennemi et ainsi soumettre plus aisément les troupes adverses...

maintenant la théorie manquante à tout cela, les Romains jouaient-ils aux billes??? car une grosse vaut 2 moyennes et 1 moyennes vaut 2 petites donc que valait une géante???

Celui de Maxence avait été caché juste après sa défaite .......!!!

Bon et puis 605 gr , c'est bien pour un globe en verre plein , mais c'est à la fois un peu léger pour une boule de pétanque et un peu lourd pour un callot de verre .....!!!!!!!
En plus si il faut le tirer à 200 pas .....!!!!!!

(et surtout dans une poche de short ......ça les perce et les mamans sont en colère après ....!!!!! )

Dedalus a écrit:

Je vais me renseigner pour la datation du verre...

La datation du verre peut se faire par thermoluminescence, mais je ne pense pas que beaucoup de labo le fassent... et ça a certainement un coût non négligeable! Par contre ça pourrait au moins ôter le doute sur l'ancienneté.

Ca n'est malheureusement pas toujours probant pour le verre d'après ce que j'ai pu lire ....?????

Il y a forcément d'autres techniques qui doivent permettre une datation sure ......!!!!

ça y est j'ai vu la photo, c'est bien l'objet que j'avais vu à la BN, je suis donc le premier à avoir vu Promeneur!

Sinon je sais ce que c'est! C'est une boule de chalut, ce qui prouve qu'il y avait la mer en Champagne il y a bien longtemps! Il ne reste plus qu'à trouver les autres couleurs...

IOVI a écrit:

Ma proposition de nouveau jeu aura au moins eu le mérite de déclencher votre hilarité, c'est déjà ça...

J'espère que cet objet aura toutefois permis à certains d'entre vous de découvrir la trouvaille des objets du pouvoir de Maxence, sur le Palatin...Ceux-ci sont maintenant exposés au Musée de la Civilisation Romaine, près des thermes de Dioclétien.

Prom'

PROMENEUR a écrit:

IOVI a écrit:

J'espère que cet objet aura toutefois permis à certains d'entre vous de découvrir la trouvaille des objets du pouvoir de Maxence, sur le Palatin...Ceux-ci sont maintenant exposés au Musée de la Civilisation Romaine, près des thermes de Dioclétien.

Prom'

Didche va peut-être aller à Rome début mai, il pourrait peut-être nous en refaire des photos, de plus près et sous plus d'angles, s'il passe dans ce Musée...

PROMENEUR a écrit:

Ma proposition de nouveau jeu aura au moins eu le mérite de déclencher votre hilarité, c'est déjà ça...

Ben oui. Un jeu se doit d'être divertissant et amusant. J'avoue que celui la m'a beaucoup fait rire.

IOVI a écrit:

PROMENEUR a écrit:

Ma proposition de nouveau jeu aura au moins eu le mérite de déclencher votre hilarité, c'est déjà ça...

Ben oui. Un jeu se doit d'être divertissant et amusant. J'avoue que celui la m'a beaucoup fait rire.

Oui c'est même étonant , car d'habitude tu ne rigoles pas vraiment quand quelqu'un montre des boules sur le forum .....!!!!!!

Notre accès internet devrait être remboursé par la sécu tellement on s'amuse ici. De plus on fait travailler nos neurones, repoussant l'arrivée d'Alzheimer.

BRUTUS a écrit:

Oui c'est même étonant , car d'habitude tu ne rigoles pas vraiment quand quelqu'un montre des boules sur le forum .....!!!!!!

Ben, tu vois, ca dépend. C'est ça la modération.

J'ai retrouvé ça d'il y a deux ans, je me disais bien que j'avais déjà montré le sceptre de Maxence quelque part.
sceptre