Les affaires ?

Une autre vente qui aura lieu à la salle des ventes de Chinon (route de Tours) Trois cents lots de monnaies et billets, quelques monnaies antiques, grecques et romaines, de belle qualité. Le lundi 8 novembre à 10 h 30, catalogue de la vente sur interrenchères.com. En vous souhaitant bonne chasse, à bientôt.

Le Professeur Brrr.

Bonsoir à toutes et à tous.

Je passe juste en coup de vent pour vous signaler une vente de monnaies qui aura lieu à Drouot Richelieu salle 12 le 22 décembre. Vente qui aura pour expert Françoise Berthelot Vinchon. De belles monnaies grecques et quelques romaines très intéressantes. Les prix de départ sont surprenants mais il faut bien sur rajouter 25% de frais. Je vous souhaite une bonne chasse et à bientôt.

Le Professeur Brrr.

La vente Vinchon est bien loin de ce qui a pu se faire à une époque dans la même maison......
Les prix de départ + 25% sont déjà bien chers à mon gout eu égard à l'état des monnaies......

Pierre fabre a écrit:

La vente Vinchon est bien loin de ce qui a pu se faire à une époque dans la même maison......
Les prix de départ + 25% sont déjà bien chers à mon gout eu égard à l'état des monnaies......

Salut

Certains numismates croient encore au Père Noël!

Et certains Pères Noël croient aux numismates .....!!!!!

Bonsoir à toutes et à tous.

Pour répondre à Pierre, effectivement ce n’est pas donné mais je trouve que les monnaies grecques sont tout à fait abordables et leur état est respectable . Ces monnaies ne jureront dans aucune collection. Maintenant les prix ont flambé, c’est une chose, mais ces monnaies restent tout de même des grecques et on est loin de vulgaires Euros ayant cours légal vendus à une valeur qui est loin d’être faciale. J’ai connu Jean Vinchon, et je déplore aussi ce que sont devenues ces ventes éponymes mais la numismatique s’est démocratisée et s’est ouverte à tous. La qualité Vinchon était proverbiale mais les prix aussi.
A bientôt.

Le Professeur Brrr.

J’ai surtout l’impression que le marché français s’est appauvri, notamment au profit des marchés étrangers (USA, mais aussi Allemagne, et autres).
J’ai l’impression que les vendeurs français qui étaient en pointe à la fin de XIX et pendant une partie du XXeme ont laissé la place aux Allemands et Américains (principalement). Les Français ne semblent pas avoir réussi à voir les nouvelles tendances, on a l'impression qu'ils se sont empoussiérés et qu'ils ont perdu énormément de parts de marchés.

Ils n'ont pas vraiment su constituer de grandes sociétés numismatiques très dynamiques (à part quelques rares exceptions), à l'instar de Kunker, Gorny, CNG, Heritage etc, avec des staffs d'au minimum 10 personnes voire bien plus, structures adaptées et conçues pour faire face à l'internationalisation et à la globalisation du marché, de véritables machines de guerre commerciales, capables de réagir rapidement, avec beaucoup de liquidités et des numismates spécialisés dans tous les domaines; des structures propres à fidéliser au niveau international et à acquérir une vraie renommée, à acquérir une position dominante sur le marché, avec des ventes régulières attendues par tous.

Les pros français ont souvent de petites structures, certes avec des vraies qualités, mais qui ne peuvent pas rivaliser au niveau international face à des "monstres" comme CNG. La même chose s'est passée avec Drouot, qui n'a absolument pas su se développer à l'international, contrairement à Christies par exemple, et qui s'est donc fait marginaliser, alors que Christies est aujourd'hui une vraie multinationale.

J"aimerais bien comprendre pourquoi il n'y a pas eu de telles mutations; par moment on a l'impression que la numismatique française a été anémique pendant quelques décennies... Je me trompe peut-être, je n'étais pas né, mais c"est l'impression que j'ai... J'aimerais bien avoir vos avis, que vous me corrigiez si nécessaire.

A propose de Vinchon, la dernière fois que je suis allé à Paris, je suis passé à leur boutique. Ils ont mis longtemps à m’ouvrir, ils m’ont dévisagé pendant de longggggssssssssss instants avant de me dire « non, nous n’avons pas de romaines à vous montrer ». Perso, ça ne me donne pas vraiment une folle envie d’y retourner.

Le problème de la numismatique française comme de la numismatique belge, c'est la langue utilisée, les anglais et américains ont touchés un beaucoup plus grand public avec l anglais qui est utilisé comme langue maternelle par plus de 800 million de gens.

Les allemands eux, ont su s'adapter, j'ai ici devant les yeux le catalogue de Rauch il est en italien, allemand, anglais, français et russe alors qu'un catalogue inumis ou cgb est presque toujours exclusivement en francais.

De plus, le fameux "rêve américain" a également joué son rôle l'argent est principalement aux USA donc il est logique que les collectionneurs américains aient de belles collections et que quand ils revendent, ils vont chez les vendeurs américains pour une raison de proximité et de facilités douanières. A partir de la, ce sont eux qui nous sortent régulièrement des merveilles...

Pour que la numismatique européenne redevienne ce qu'elle était, il faudrait que petit a petit les merveilles reviennent chez nous avec des collectionneurs fortunés et surtout que nos bons vieux vendeurs se mettent à l'anglais...

Le retard de nos pros pour être sur le Web à aussi du jouer en leur défaveur.....!!!!!(pas tous car certains s'y sont mis assez tôt , mais ils sont rares....)

Comme pour Christie's il ne nous reste plus qu'à demander à Pinault de racheter CNG !

Il y a plusieurs façons de considérer l'évolution du "marché" de la numismatique :
- du point de vue du commerçant comme du collectionneur : internet a changé la donne en facilitant beaucoup les offres, les demandes et les échanges internationaux. On en a déjà parlé souvent sur ce même forum. En fonction de l'âge de chacun, nous n'avons pas tous le même recul d'après nos expériences personnelles.
- du point de vue du spéculateur (sur lequel je n'ai pas d'opinion étayée) ;
- Le collectionneur a de plus en plus de peine à constituer une belle collection sans se ruiner. Internet a été, il y a une douzaine d'années, une sorte d'"Eldorado" à la fois pour les prospecteurs (à l'échelle de notre pays en particulier) qui ont pu vendre directement leurs trouvailles à des collectionneurs, sans passer par la case du professionnel et pour les collectionneurs qui pouvaient acheter de belles monnaies pour des prix relativement accessibles à la moyenne. Les prix proposés aux enchères en ligne étaient alors très raisonnables : juste un peu au dessus de ce que proposaient les marchands aux prospecteurs. C'était un peu avant Ebay, sur le site d'Aucland. Ceci a rapidement entraîné une spéculation qui s'est beaucoup aggravée depuis. La nouveauté, c'est qu'internet a mis au même niveau d'accès aux "marchandises" (pardon pour ce mot vulgaire, mais il s'agit de ça !) les professionnels honnêtes, ceux qui ne le sont pas, les vendeurs amateurs (qui n'ont pas le statut des pros, mais qui s'y croient), les prospecteurs, les collectionneurs (qui vendent aussi)... et les escrocs de tout poil (dont les faussaires qui se multiplient). De plus en plus de monde au bout du compte. Ce qui implique des prix qui s'envolent, surtout pour les plus belles pièces, et une baisse de la qualité. À ce propos, on assiste aussi à des estimations de qualité assez surréaliste, même de la part de professionnels ayant pignon sur rue (CGB par ex. qui n'hésite pas à y aller franchement en qualifiant de "superbes" des monnaies moyennes, "en âme et conscience", comme ils disent. Il suffit pour s'en convaincre de comparer leurs premiers catalogues de ventes à ceux d'aujourd'hui). Je pense que les professionnels français (Vinchon, Platt et autres qui ont pignon sur rue à Paris aux environ du quartier de La Bourse) étaient des officines connues d'un microcosme d'initiés et étaient à une époque un passage obligé pour un collectionneur. Ce n'est plus le cas maintenant. Ils n'ont pas tous changé leur culture d'entreprise : question de génération (cf. internet).

Pour rebondir sur les propos de Charlie et de Chut, s'y ajoute la morgue de nos chers professionnels parisiens (la plupart, pas tous, soyons justes). Il n'ont pas compris que le marché s'était élargi. Toute tête inconnue ne leur revient carrément pas, et ça se voit. Je collectionne depuis 40 ans, j'achète depuis 30, j'achète beaucoup depuis 15, et ces messieurs dames, si je me présente à leur boutique, m'ouvrent la gâche électrique du bout des doigts et me parlent comme à un malfrat. Un des seuls avantages de l'économie libérale globalisée est que je ne suis pas obligé de leur laisser de l'argent. Faisons jouer la concurrence et que leur marchandise les étrangle !!

+1 avec Pot aussi, ça fait deux ans qu'on se fait mépriser à la porte de certains marchands, avec Eros, la veille de la bourse de Paris, quand on fait un tour de repérage. Mais on s'en souvient et on est rancunier ! (je ne laisserai pas le moindre centime à Platt !!!)

Enfin, c'est bien le dernier de mes soucis de ne pas acheter à des Français : je prends la belle monnaie là où elle est et où je peux. C'est le confort d'internet...

Une petite anecdote, à propos de nos chers marchands parisiens :
Il y a facilement vingt ans, je m'en allais joyeusement à la défunte bourse de Valence(26) avec deux milles francs en billets fraichement retirés.
Je vois dans les plateaux bien fermés d'un marchand parisien fort bien connu, qui existe encore, un denier de Commode coifé de la leonte, pile poil à 2000 francs (ce denier était vraiment merveilleux).
Je demande à le voir, le marchand me réponds "je vous le montre que si vous comptez réellement l'acheter", je lui rétorque que je ne peux en être sur qu'après l"avoir eu en main, et lui de me rétorquer que je ne peux vraiment le voir que si je souhaitais réellement l'acheter.
Bref, il est reparti avec son denier et moi avec mes sous......
Sans doute son denier est-il encore dans ses plateaux.....

Heu, au fait ca fait quoi 2000 francs en euros chez un marchand numismate ?
Heu, ben ........ çà fait 2000 euros voyons.....
Non, là je suis méchant, quoi que......


çà, au moins, c'est dit......

J'ai pas mal acheté sur catalogue papier ou en VSO dans les années 90 (avant internet, pour les plus jeunes ). J'ai arrêté d'acheter chez Burgan après m'être présenté à leur boutique, j'ai arrêté d'acheter chez Platt après m'être présenté à leur boutique, etc....

Y sont ballots, parce que j'ai bien plus de pognon maintenant, et que comme Eros et Iotap', je sais être TRES rancunier

Moi la semaine denière j'attendu longuement avant que l'on m'ouvre la porte de chez Vinchon et pourtant....


bah il y a quelques numismates qui essai de faire changer cette reputation, le chemin est encore long pour certains!

Mais vous avez donc tous des têtes de bandits de grands chemins vêtus de haillons , pour vous faire traiter comme cela ....????????

Moi quand j'arrive avec mon tutu rose ,les portes s'ouvrent en grand et les tapis rouges se déroulent .......!!!!!!

(ils ne m'ouvrent peut être pas pour les raisons qui m'y font venir .....?????? )

BRUTUS a écrit:

Mais vous avez donc tous des têtes de bandits de grands chemins vêtus de haillons , pour vous faire traiter comme cela ....????????

Moi quand j'arrive avec mon tutu rose ,les portes s'ouvrent en grand et les tapis rouges se déroulent .......!!!!!!

(ils ne m'ouvrent peut être pas pour les raisons qui m'y font venir .....?????? )

Brutus, tu parles des portes de l'Opéra de Paris, non loin de La Bourse ?

Ah les marchands parisiens... On a tous des anecdotes sur leur mépris des acheteurs potentiels qui ne soient pas leurs habituels vieux clients. Faute de s'adapter aux nouvelles technologies, aux nouveaux collectionneurs, ils disparaîtront ou au mieux vivoteront dans leur médiocrité. Ils appartiennent déjà au passé.

Bonsoir à toutes et à tous.

Je ne pensais pas que ce simple post sur une vente déclencherait un débat aussi intéressant. Les marchands de notre capitale sont un peu bourrus et manquent parfois de courtoisie . J’ai débuté en numismatique il y a un peu moins de trente-quatre ans et j’avais pour mentor un grand numismate normand. Avec lui je visitais les marchands et je fréquentais fréquemment les salles des ventes. Il faut bien le dire au début les portes s’ouvraient plus pour lui que pour moi étant novice et désargenté. Le temps a passé et une confiance intéressée s’est forgée entre moi et certains numismates. Il faut laisser le temps au temps et ne pas hésiter à faire jouer la concurrence. Dans tous les domaines il y a des individus dépourvus de tout intérêt et doués d’un mercantilisme aigu, malheureusement la numismatique regorge de ce genre d’engeance. Mais il y a aussi les marchands honnêtes et doués d’une grande culture avec lesquels on parle des heures sans rien acheter, David Albuquerque senior était de ceux là. Je regrette amèrement cette époque idyllique, mais le passé est le passé. Je remercie encore Pierre d’avoir ouvert cet intéressant débat qui a réveillé en moi d’agréables souvenirs.

A bientôt.
Le Professeur Brrr.

Je suis toujours surpris que des collectionneurs de qualité(s) près à mettre de belles sommes pour des monnaies en valant la peine , comme Pot , Iot , Eros , etc... se fassent "bouler" ou traiter comme des galeux par certains pros parisiens , refusant même parfois de leur montrer leurs plateaux......!!!!!!

Je n'ai jamais connu cela personnellement bien qu'ayant déjà poussé au moins une fois (...!!!! ) les portes de tous les numismates parisiens , et si certains ne sont pas commerçant et pas franchement aimables (mais cela existe aussi en Province .....!!!! )j'ai pu à chaque fois voir leurs stocks sans restriction apparente .......!!!!

perso le seul qui m'a laissé une bonne impression, c'est Burgan

BRUTUS a écrit:

Je suis toujours surpris que des collectionneurs de qualité(s) près à mettre de belles sommes pour des monnaies en valant la peine , comme Pot , Iot , Eros , etc... se fassent "bouler" ou traiter comme des galeux par certains pros parisiens , refusant même parfois de leur montrer leurs plateaux......!!!!!!

Je n'ai jamais connu cela personnellement bien qu'ayant déjà poussé au moins une fois (...!!!! ) les portes de tous les numismates parisiens , et si certains ne sont pas commerçant et pas franchement aimables (mais cela existe aussi en Province .....!!!! )j'ai pu à chaque fois voir leurs stocks sans restriction apparente .......!!!!

ça dépend peut être de la bonne tête de l'acheteur ..